I "szybki rzut oka" wystarczy. Nie ma szans zeby "geste" formaty zastapily zwykle CD (oczywiscie jezeli chodzi o muzyke, bo dane to zupelnie inna bajka). Przede wszystkim chodzi o wyciagniecie kasy od ludzi aby ponownie zakupili plyty tym razem SACD albo DVD-AUDIO. Na razie jest to ciekawostka i pewnie juz tak zostanie

Smykus- co za brednie ? Formaty DVDAudio i SACD ju? od dawna zaw?adn??y swiatem audiofili, kt�rzy oddadz? ka?de ouebiadze ?eby uzyska? najlepsz? jako??, natomiast dlawi?kszo?ci faktycznie pozostanie jeszcze przez d?ugi czas CD ze wzgl?du na niski koszt produkcji i olbrzymie zyski.
Je?li chodzi natomiast o same g?ste standardy to lepszy jest oczywi?cie DVDAudio, gdy? audiofile od pocz?tku istnienia CD kochaj? przetworniki wielobitowe, a je?li do tego dodac wady "fabryczne" SACD to sprawa jest jasna.
Pozdrawiam

Privaten, a jak myslisz, ilu audiofilow korzysta w domu z dobrodziejstw DVD-Audio albo SACD? Tytulow na naszym rynku tyle co kot naplakal. A mnie chodzilo wlasnie o zwyklych ludzi, tych ktorzy wymienili kasete VHS na DVD. Myslisz, ze oni wymienia CD na DVD-Audio lub SACD? Smiem watpic. Zreszta, na sprzecie jaki posiada 90% (moze wiecej) Polakow i tak nie uslyszysz roznicy miedzy CD a gestymi formatami (mowie o odsluchu dwukanalowym).
Pozdrawiam

Po raz kolejny sie naraze ale...
Po pierwsze jak na razie ilosc plyt w obu formatach jesli odniesiemy to do ilosci plyt CD jest niewielka,
po drugie naprawde niewiele jest odtwarzaczy SACD lub DVD Audio i sa one drogie...
Po trzecie niewielu producentow oferuje przetworniki DA w standardzie SACD i wydaje sie ze stan ten nie ulegnie zmianie...
Praktycznie oznacza to ze SACD bedzie egzystowal w niszy podobnej do magnetofonow cyfrowych DAT.
A teraz troche technicznych rzeczy, dzieki ditheringowi i technice ksztaltowania szumu (noise shaping) udaje sie na zwyklym CD wycisnac duzo wiecej niz 120dB dynamike sygnalu!
tak przy kodowaniu 16bitow, 44.1ksps mozna wsadzic na plyte dzwieki nawet o poziomie -144dB!!!, dodatkowo mozna zastosowac dodatkowe techniki kodowania dzwieku kompatybilne ze standardem CD Audio np HDCD ktore umozliwia zapis na CD dzwieku z 18, 20 czy nawet 24 bitowa rozdzielczoscia! wszystko to powoduje ze CD Audio ma sie dobrze a jego miejsce prawdopodobnie zajmie w przyszlosci DVD Audio.
Co do jakosci samych przetwornikow to kazdy test porownawczy wygrywaja przetworniki wielobitowe.
A na koniec co do wstepu to naprawde nie problemem jest filtracja sygnalu sprobkowanego bo stosujac np filtr FIR o klikuset tapach mozmy uzyskac duza stromosc zbocza i jednoczesnie zachowac liniowosc fazy - oversampling stosujemy rowniez by obnizyc poziom szumow kwantyzacji i poprawic liniowosc konwersji - w skrajnym przypadku wlasnie przetworniki delta-sigma majace 1 bitowe wejscie(uproszczenie) po przejsciu przez filtr decymacyjny daja np 24bity.

@pandy

Nikomu sie nie narazasz. Komentarze sluza wlasnie po to, aby przedstawic swoje zdanie :)

Co do po pierwsze cytat z artykulu:
"Mo?e wyznacznikiem powinna by? inna rzecz ni? technika? Szybki rzut oka na jeden z najwi?kszych polskich sklep�w internetowych : liczba dost?pnych tytu?�w SACD : 261 (ceny 54-128 z?), liczba dost?pnych DVD-AUDIO : 56 (ceny 54-74 z?). To daje troch? do my?lenia... Niestety przy wi?kszo?ci tytu?�w czas oczekiwania wynosi 3 tygodnie, co znaczy, ?e kr??ek jest sprowadzany, a nie "le?y na stanie". "

:-)

Pandy, dokladnie jest tak jak mowisz. Zeby mozna bylo miec co sluchac musi byc dostepnosc towaru, a tego nie ma. Natomiast ze "starego" CD mozna jeszcze wiele wycisnac, vide HDCD, XRCD

CD rz?dzi ja mam kultowy odtwarzacz Technics SL-PG440A z 4DAC i MASH na wysokiej jako?ci przetworniku i plytki naprawd? brzmi? nie?le i bij? nie jeden DVD z niby tam 24-bitowym przetworniczkiem itp, ktory jak do niego wsadze nawet tego zwyklego CDeka nie dorownuje temu TEchnicsowi nawet w polowie :P

CD-Audio Rulezzz!

Oj ludzie, ludzie. Mnie to wystarcza s?uchanie MP3-�jek, nie m�wi?c ju? o takim cudzie, jak Audio-CD. A wy tu z jeszcze lepszym wyskakujecie? Przecie? przeci?tny Kowalski
1) nie us?yszy r�?nicy mi?dzy mp3 [bitrate minimum 160kb/s],
audio cd a tymi trzecimi formatami
2) nie ?mie wybuli? kilka razy wi?cej kasy, aby tylko kupi? sprz?t i muze, w kt�rej s?uchaniu i tak nie poczuje r�?nicy
3) ?ci?gnie z netu MP3-�jke i se da spok�j :)
tak wi?c ?MIEM W?TPI? w przysz?o?? nowych format�w. Ludzie - co z?ego jest w AudioCD [opr�cz pojemno?ci p?yty, kt�ra faktycznie jest ma?a], ?e d??y si? do tworzenia jeszcze lepszych rzeczy??? Przemy?lmy to - AMEN!

@pandy

W zasadzie masz racje ale... dost?pno?? p?yt hdcd czy xrcd te? jest stosunkowo niewielka. Korzystanie z dobrodziejstw ditheringu zwieksza (pozornie) stosunek S/N a z dynamik? bym tak nie przesadza? - te 144 dB dynamiki jest nieosiagalne dla p?yty CD z 16 bitowym samplingiem (chyba, ?e CD-DTS)...

Co do p?yt DVD-Audio i SACD...
Owszem dlaczego nie! Na pocz?tku lat 90 ile? to by?o dost?pnych tytu?�w na kr??kach CD? Poczekajmy, zobaczymy!!! Osobi?cie nie faworyzuje ani jednego ani drugiego formatu. Dobry CD gra naprawd? dobrze aczkolwiek nie osi?gnie tego nigdy (odtwarzacze o por�wnywalnej klasie) co SACD czy DVD-Audio. Nale?y jeszcze mie? na uwadze mo?liwo?? samodzielnego authoringu p?yt audio - z CD nie ma problemu, z DVD-Audio podobnie (koszt p?yt zblizony!!!). Co do oddtwarzaczy CD/DVD-Audio/SACD - mo?na je bezproblemowo kupi? i to juz w tej chwili i to za rozs?dne pieni?dze !

Czytajac niektorych komentarze (bez nazwisk) wnioskuje ze wogole nie sluchaliscie plyt dvd-audio!! ja mam odtwarzacz dvd-audio i karte muzyczna audigy 2. Nawet na nie najlepszych glosnikach jest olbrzymia roznica pomiedzy cd-audio a dvd audio nie trzeba byc audiofilem aby to uslyszec chyba ze wszyscy moi znajomi ktorzy sluchali u mnie dvd-audio sa audiofilami :)

Ludziska, napiszcie mi jak zrobi? p?yt? audio (cd, dvd) do ods?uchania na DVD z plik�w *.ogg i *.ac3. Najlepiej 6-cio kana?owo.

R�?nice mi?dzy CD-Audio a DVD-Audio oraz ich konsekwencje z nich wynikaj?ce (dla cz?owieka):
- cena p?yt
- koszt odtwarzacza
- jako?? wynikaj?ca z masteringu p?yt

NIE MA jak dot?d ?adnych prawid?owo przeprowadzonych (czyli tzw. podw�jnie ?lepych) test�w ?wiadcz?cych o wy?szo?ci DVD-Audio/SACD nad CD-Audio. Najgorsze jest to, ?e nie istniej? techniczne mo?liwo?ci, aby taki test przeprowadzi? - chodzi o mo?liwo?? zgrania i odszyfrowania danych ze wspomnianych p?yt. S?yszalne r�?nice polegaj? na masteringu, ale taki zaczyna by? interes wytw�rni - aby papra? p?yty kosztuj?ce mniej (g?�wnie chodzi o kompresj? dynamiki i obcinanie wierzcho?k�w fal). Naprawd? nie potrzeba wiele, aby p?yta CD-Audio mog?a s?u?y? ka?demu melomanowi (o tzw. audiofilach nie wspominam, gdy? wi?kszo?? z nich ma wi?cej pieni?dzy ni? rozumu) i zaspokoi? jego wymagania.

Wszystkie testy, a by?o ich sporo opisywanych w prasie fachowej, wskazywa?y jednoznacznie na lepszy d?wi?k z DVDAudio i SACD. Wad? CD jest straszliwie wysoka cena takich odtwarzaczy. Firmy chc?c jeszcze na jaki? czas utrzyma? wysok? sprzeda? starych odtwarzaczy CD i takich p?yt, a tych w magazynach miliony, produkuj? kosmicznie drogie odtwarzacze CD, podczas gdy por�wnywalne jako?ciowo odtwarzacze wieloformatowe mozna kupi? za 700 (Samsung) czy 900z? ( Pioneer),

DvdAudio :-) (ELS Surround system montowany jest w samochodach Acura TL . ) . Osobiscie jestem posiadaczem i chcialbym wtracic tylko , ze roznica pomiedzy CD a DVD Audio jest ogromna . Jakosc jest nieprawdopodobnie czysta i pelna . Jezeli ktos lubi delektowac sie dzwiekiem to jest to sprzet ktory powinien miec . Nawet wypalone plytki z muzyka odbierane w domowym systemie przywoluje ciarki na plecach. Na jednym DVDaudio zmiesciem 4.3 giga mojej muzyki .:-) 4 - 5 godzin muzyki . To chyba cos oznacza . Jezeli Kowalskiego nie interesuje jakosc napewno zainteresuje go ilosc . :-) . A jakosc potem zrobi swoje .

Ciekawe jak Peter1000 zmie?ci? 4-5 godzin muzyki o jako?ci dvd-audio na p?ytce dvd? :)

Kodowanie 1bit nigdy nie dor�wna przetwornikom wielobitowym ze wzgl?du na stromo?? zbocza, czym przetwornik ma wi?cej bit�w tym r�?nica jest wi?ksza.
Wszyscy z was prowadzili testy, ciekaw jestem jaki materia? ?r�d?owy do tego pos?u?y?. Bo czy kto? ma z was 2 p?ytki nagrane studyjnie w tym samym czasie - jedna powiedzmy DVD audio czy SACD a druga zwyk?e CD ?? Ja osobi?cie zauwa?y?em r�?nice np pod??czaj?c m�j odtwarzacz do r�?nych amplituner�w zar�wno drog? cyfrow? jak i analogow?, odtwarzaj? to samo CD, przy tym samym zespole g?o?nikowym.
Nie podwarzam ?e SACD i DVD AUDIO jest lepsze od CD, jednak by us?ysze? r�?nice trzeba mie? odpowiednie warunki ods?uchu i absolutn? cisze. Najbardziej widoczna r�?nica w ilo?ci bit�w oraz pr?dko?ci pr�bkowania jest przy przetwarzaniu STEREO na PRO LOGIC. Do tes�w na kompie polecam COOLEDIT Pro, otw�rzcie sobie kilka plik�w z r�?nymi warto?ciami pr�bkowania i rozdzielczo?ci bitowej, po czym wykonajcie nast?puj?cy test na ka?dym pliku:
- zr�b kopie pliku
-lewy kana? TRANSFORM - INVERT a nast?pnie EDIT - MIX PASTE (overlap) z kana?em prawym.
-z kopii pliku zrobic to samo z kana?em prawym tyle ?e zmixowa? go z lewym.
- z kana?�w zmixowanych zrobi? nowy plik
- pos?uchajcie go - Jego s?yszalna jako?? powie wam o jako?ci materia?u wej?ciowego, niezale?nie w jakim formacie by?, czy to wav czy mp3.
Powy?sz? technologi? jako jedn? ze sk?adnik�w stosuje do zrobienia przestrzennego d?wi?ku z sygna?u stereo, wymaga to sporego po?wi?cenia ale efekt jest po prostu super , (nokautuj?c wtyczke SRS w pierwszej rundzie) oczywi?cie posiadaj?c stereofoniczny materia? wej?ciowy w odpowiedniej jako?ci.
Pami?taj jednak ?e do takich zabaw potrzebny mocny komp, ja mam XP3200 + 1Mb w dualu ....

No w?a?nie jak Peter1000 zmie?ci? na dvd 4 -5 godzin muzyki w formacie DVD-AUDIO ?? A tak wog�le r�?nica mi?dzy dvd-audio a cd-audio jest ogromna, na dvd instrumenty s? o wiele lepiej odseparowane, d?wi?k jest o wiele cieplejszy i wyra?niejszy - cd-audio mo?e sie schowa?. Wiem co pisze bo s?ucham troche muzyki na dvd-audio, musicie to sami sprawdzi?.

dvd audio ma tak duza rozpietosc jakosciowa ze nie problem zmiescic tyle muzyki...o ile sie nie myle to czestotliwosci zaczynaja sie juz od 44.1 do 192khz a rzdzielczosci bitowe od 16....plyta dodawana do audigy 2 ma 96/16 bit.....
mialem kilka innych 48/24bit i 192/24 bit(ta brzmiala super zwazywszy ze byla to jakas symfonia...najdelikatniejszy szmer slychac - oczywiscie sluchalem na porzadnych sluchawkach - beyerdynamic dt770 i 990 bo nie mam na tyle porzadnego odsluchu)

hdcd ma 20 bit.....24 nie mialo nigdy
i nie da sie w 16 bitach miescic 144db bo fizycznie to niemozliwe chyba ze specjalnie kodujac ale wtedy juz po kompatybilnosci

fgogo - do prostego testu wystarcza sluchawki albo ciut lepszy odsluch - wtedy uslyszysz roznice chocby miedzy 44.1 i 48khz - sprawdz gore pasma...przy 96 jest duzo wiecej powietrza ale juz nie slychac az takiej roznicy jak miedzy 44.1 a 48 - dziwne moze przez to ze sprzet mi ciagnie max 30khz.....

co do "prasowania dzwieku" to nowoczesna muzyka ma ostro sciete szczyty i dynamike rzedu pewnie z 60dB hehehe
no ale kto w klubie to uslyszy?czy w marnym tv?nawet 3/4 cd co ludzie maja w domu nie zrobi roznicy....
ale juz orkiestre poscinac to profanacja...tu wytwornie nie maja nic do gadania tylko realizator i masteringowiec - bo to oni robia i jedyna sugestia jaka moga przyjac to glosniej - dlatego tak czasem jest

eskrix testy nie sa potrzebne...to zwyczajnie slychac...ale nie na wiezy za 1000 czy kompie z glosniczkiem creativa.....

zreszta czasem smieszne jest dazenie do super jakosci na nosniku gdy polowa tych produkcji (tych na cd..lepsze robiona sa juz w najlepszych studiach)jest robiona w takich warunkach i na takim sprzecie ze szok......no ale czasem brud to urok....

Jestem zawodowym muzykiem i uwa?am, ?e zar�wno format DVD-Audio jak i SACD to wytw�r wyobra?ni konstruktor�w nowych "cudeniek". Nagrywanie p?yt w taki spos�b, ?eby s?uchacz m�g? znale?? si? w ?rodku zespo?u muzycznego jest wed?ug mnie wielkim bezsensem, mo?na z ciekawo?ci pos?ucha? jednego, dw�ch koncert�w w systemie wielokana?owym i to wszystko, cho? muzyka i tak jest nagrana w stereo...... S?ysza?em jedn? p?yt? jazzow?, nagrywan? od pocz?tku z zamys?em wielokana?owym i wed?ug mnie to poroniony pomys?. Dobre Systemu stereo b?d? popularne zar�wno w?r�d zwyk?ych s?uchaczy, jak i prawdziwych audiofili jeszcze d?uuuuuuugo..................

PRZEDMIOT: Yamaha RX-V659 + Yamaha DVD-S657 + B&W DM603 S3 + Audioquest Type 8 + Audioquest Sidewinder.

PODMIOT: np. Pink Floyd - The Dark Side Of The Moon - SACD (edycja jubileuszowa)

Gdy czytam-s?ysz?-widz?, ?e nie ma r�?nicy w brzmieniu pomi?dzy SACD/DVD-A, a CD-A, dostaj? ol?nienia por�wnywalnego tylko z chwil?, gdy dowiedzia?em si?, ?e Amerykanie nie wyl?dowali naprawd? na Ksi??ycu, a zdj?cia z udzia?em Neila Armstronga by?y kr?cone w jednym ze studi�w Hollywood.

Naj?atwiejszy spos�b wyrobienia sobie w?asnego zdania:
- wyciszy? si?
- w??czy? p?yt? "hybrydow?" SACD
- poprze??cza? sobie pomi?dzy "warstwami" - SACD 6-ch/SACD 2-ch/CD-A
- wyci?gn?? wnioski

Pami?tajmy tylko o tym, ?e p?yty CD s? dzi? tak makabrycznie masterowane przez in?yenier�w d?wi?ku, ?e w zasadzie muzyka na nich zawarta zabrzmi tak samo dobrze na kasecie magnetofonej. Dynamika utwor�w gatunku POP (w szerokim tego s?owa znaczeniu) cz?sto zamyka si? w uwaga... 20dB! To jest tragedia, nie da si? tego s?ucha?. I st?d g?�wne r�?nice w ods?uchu CD vs SACD VS DVD-A. Po prostu wersje tej samej p?yty s? inaczej masterowane gdy s? przeznaczone do SACD lub DVD-Audio. NIe ma ?adnego testu potwierdzaj?cego wy?szo?? nowych format�w w stosunku do CD-Audio a gdy czytam opinie o tym, ?e przy SACD s?ycha? ka?dy szmer na sali koncertowej, to powiem wi?cej przy p?ycie CD r�wnie? go s?ycha?! Nawet w przypadku muzyki klasycznej rozpi?to?? dynamiki rz?du 70dB to ogromna ?adko??, na tyle niespotykana, ?e mo?na powiedzie?, ?e nie istnieje. Pami?tajmy te? o tym, ?e nawet najlepsze sale konsertowe dysponuj? poziomiem szumu rz?du 10-20dBSPL, do tego szmer oddychaj?cej publiczno?ci, cihych rozm�w, przesuwaj?cych si? intrument�w, itd. 96dB czyli 16bit dobrze wykorzystane mo?e zabrzmie? cudownie r�wnie? dla Audiofila, i mo?e zabrzemi? gorzej ni? nasze kasety magnetofonowe sprzed 15 lat. Z reszt? nawet maj?c idelanie zrealizowane nagranie wykorzystuj?ce cho?by 80dB to musimy go s?ucha? prawie na maksimum g?o?no?ci naszego sprz?tu, przy przeci?tnych poziomach g?o?no?ci, wszystko co poni?ej -60dBFS na no?niku jest nie s?yszalne. Podsumowuj?c, zalety nowych format�w s? mo?liwe do us?yszenia tylko gdy s?uchamy bardzo g?o?no w bardzo cichym pomieszczeniu, mamy bardzo dobry sprz?ŧ HiFI i kolumny g?o?nikowe o skuteczno?ci powy?ej 90dB. Do tego odpowiedni rodzaj muzyki, klasyczna, mo?e jaki? bardzo mi?kki jazz, relaksacyjna. Na pewno nie pop, rock, metal, techno, hiphop, itp.

No i minelo prawie 4 lata :) Jakos wygrzebalem ten artykul. Ktos cos mowil o o zastapieniu rynku cd przez sacd/dvd audio?

hehehe
2 lata p�?niej od ostatniego posta przy tym artykule i kiepsko widze dzisiaj SACD oraz DVD-A
aczkolwiek wiem o tym tylko st?d ?e interesuje si? tematem :)