wiedzialem ze sie spodoba ;p

:) Oj zebys wiedzial, ze sie spodobalo. Jeszcze teraz nie moge sie przestac smiac. Mozesz zdradzic, jak na to wpadles?

Juz sie z Bartezem z tego smialismy on nie mogl wstac z podlogi, ja to moge ocenic kilkoma slowami, lub haslami: Sejmowi hackerzy :D, Poziom zaawansowania informatycznego w sejmie na poziomie mrowki. Mozna by zadac pytanie co to jest SAP, odpowiedzi rownie dobrze byly by smieszniejsze. A Norton Commender to tez pewnie system operacyjny :D. Wiecej takich smiechowisk.

Grrrr... nie wspominac o SAP-ie, bo mam alergie na te 3 litery od jakiegos czasu ;)

Hmm, to milszy jest BAAN IV ERP, to ciekawie wyglada jak sie wrdaza, i jest jeszcze gorzej. Dobra koniec z systemami zbyt zaawansowanymi dla zwyklego zjadacza sejmowego, przejdzmy do pasjansa :D

linka zlapalem z usenetu - z grupy pl.pregierz potem przywedrowalo mi na GG . Nie jestem takim maniakiem by czytac te brednie z sejmu a na pregierzu sie rozne perelki znajduja :D

ja nie wiem czy ma sie smiac czy plakac...

smiac - z poziomu zaawansowania informatycznego, fachowosci, znajomosci tematu itd

plakac - bo tacy ludzie nami rzadza i uchwalaja jakies bzdurne uwagi nie majac nawet pojecia o czym mowia

bzdurne uchwaly mialo byc oczywiscie ;)

link ju? nie dzia?a. pewnie zdj?li zeby sie ludzika nie ?miali
z tego zato si? u?mia?em po pachy
http://www.sejm.gov.pl/prawo/zep.htm

ku**wa. wieciej nie bede glosowal. czuje sie winny. wybralem matolow, ktorzy teraz nami rzadza. trzeba zamkac interes i uciekac jak najdalej z tej krainy (glupoty)

Panowie to jest ?mieszne tylko do momentu kiedy przychodzi opami?tanie. Kilka dni temu radio RMF FM poda?o, ?e ministerstwo jakie?tam (kt�re zajmuje si? kolejami) zleca pisanie rozporz?dze? i przepis�w wykonawczych do ustaw prywatnym firmom. Dot?d ministersto to zleci?o pisanie ok. 28 takich dokument�w, a kosztuje to w jednym przypadku od 100 do 250 tys. z?. W?os si? je?y je?li w tym przypadku te? to komu? zlecono za ci??k? kas?. To s? nasze pieni?dze! Ci??kie! A Wybra?cy Narodu trwoni? je bez opami?tania...

Ehhhhh i to oni chca informatyzowac Polske. "Recycle Bin" najlepszym systemem operacyjnym!

ThanatoS - to Ty nie wiesz co to jest Norton Commander? Przeciez to jest najnowsza, bardzo trendy, inia zapachowa od Niny Ricci. To w Sejmie wiedz? NA PEWNO.

Jeste?my wszak pod rz?dami FACHOWC�W!

oooops sorki za powielenie komentarza, ale mi links zglupal :(

hmm, faktycznie nie dziala, pewnie im serwer nie wyrobil ;)
albo mieli oprogramowanie w Microsoft Office :D

Wiecie... mo?e i ?mieszne to, ze kto?, kto poj?cia nie ma opowiada bzdury, ale wed?ug mnie to bardziej tragiczne ni? ?mieszne... Ja mam w tym kraju sko?czy? studia i szuka? pracy? P?aci? podatki na takich g??b�w? Da? si? okrada? i pozwoli? na marnowanie skradzionej mi kasy??? Ten ?mieszny kraj zmusza mnie do tego samego...

>Hmm, a mnie uczyli o takich j?zykach programowania jak >C++, Java itp. Od jakiego? czasu studiuj? informatyk?, ale w >MS Office to nie mia?em przyjemno?ci jeszcze programowa?. >To chyba jaki? wy?szy stopie? wtajemniczenia... albo ju? sam >nie wiem co :)))

He he!!!
w pakiecie MS Office programowac mozna od dawna, w
Visual Basic mozesz tam zaprogramowac naprawde sporo.
W Acces pisze sie programy bazodanowe, ma spore mozliwosci.
Jest jeszcze PowerPoint gdzie wykonasz prezentacje, animacle "ala Flash" choc tam to juz nie programowanie.

Pozdrawiam
Pasza.

Visual Basic, to nie Microsoft Office :) Mysle, ze ta pani na pewno nie miala na mysli VB

Poczytajcie reszte scenopis�w z tego posiedzenia - jak wida? po zachowaniu sali nikomu nie zale?y (lub nie rozumiej?) na tym temacie dyskusji. Ale z do?wiadcze? osobistych wiem, ?e np. Urz?d Skarbowy w Katowicach nie pracuje na offisie

>Visual Basic, to nie Microsoft Office :) Mysle, ze ta pani na pewno nie miala na mysli VB

Pewno ze nie ale:
Cytat: "90% oprogramowania w Europie rzeczywi?cie pisanych jest w Microsoft Office,....."
Tu nic nie ma o jezyku programowania, jest tylko srodowisko Microsoft Office ,tak jak np. jednym z srodowisk (RAD) do pisania w jezyku Object Pascal jest DELPHI itp.
Wiec jak widac autor niezbyt sie popisal swoim komentarzem.

Pozdrawiam.
Pasza.

Ale nie wiem czy zauwa?yli?cie, ?e to nie tylko pani minister a CA?Y obracny na tym posiedzeniu sejm nie ma poj?cia o tak podstawowej rzeczy jak to, ?e nie ma czego? takiego jak j?zyk Microsoft Office. Nikt z "inteligentnej" przecie? wysokiej izby nie zareagowa? na s?owa pani minister dopuki nie podsumowywa?a swej wypowiedzi stwierdzeniem ?e nie mo?na tej poprawki przyj??.
I to maj? by? ludzie wykszta?ceni ? czy papiery sobie no sam niewiem sk?d wzi?li.
Trzeba przeprowadzi? sond? uliczn? w temacie: co s?dzisz o nowym j?zyku programowania "microsoft office".

No, ale o czym wy m�wicie.
W MS Office da si? programowa? i to do?? skutecznie.
J?zyk ten nazywa si? VBA i jest okrojon? wersj? Visual Basic.
M�j ojciec na przyk?ad napisa? przegl?dark? do jpg-�w na makrach worda i dzia?a nawet spoko.
Wi?c mo?e ta biedna kobiecina, kt�rej obrobili?cie wszyscy dup? wiedzia?a, o czym m�wi.
No dobra nawet ja w to nie wierz?.

Oczywiscie, ze sie da. Office, Access, MSSQL i wiele innych oferuja taka mozliwosc i absolutnie temu nie zaprzeczam, bo sam mialem z tym doczynienia. Ale na pewno 90% oprogramowania w Europie nie jest pisana w MS Office i co do tego, to chyba nikt nie ma zadnej watpliwosci.
Poza tym sprawa dotyczy oprogramowania dla oswiaty w naszym kraju, a do tego na pewno nie wystarczy programowanie na makrach w MS Office. Wyciaganie pojedynczych zdan z kontekstu jest troche bez sensu.

>My proponujemy opisanie struktury danych, kt�ra pozwoli na >t?umaczenie tego oprogramowania z Microsotf na Linuks lub >na jakikolwiek inny program. Jest to odpowied? na pytanie, >?e system napisany w Microsotf w og�le nie daje specjalnych >przywilej�w jednej korporacji na ?wiecie. Je?li chodzi o drugie >pytanie, t?umaczenie tego programu jest rzeczywi?cie prost? >sztuczk?, prostym zabiegiem informatycznym.

Ciekaw jestem jaki informatyk podejmie si? wykonania takiej sztuczki o ile to wogle mo?liwe, ale skoro FACHOWCY m�wi?, ?e to proste. nie b?d? si? k?�ci?. :D
Chcia?bym tylko zobaczy? prezentacj? takiego zjawiska :D

C�? - nie wiedzia?a, czym si? r�?ni bo?a kr�wka od biedronki. I co z tego? Aby posi??? t? wiedz? nale?y studiowa? zoologi?, a dok?adniej: zg??bia? tajemnice entomologii. W ko?cu nie po to j? tam pos?ali, aby si? zna?a na niuansach owadzich czy komputerowych - tym bardziej, ?e za s?owem "informatyka" kryje si? w tej chwili wi?cej wiedzy i umiej?tno?ci ni? za s?owem "medycyna". A wi?c dla niej ?aden wstyd.

Tymczasem autor postu - Bartez - ten, kt�ry wyci?gn?? t? spraw?, pisze na ko?cu swej wiadomo?ci: "Aha, by?bym zapomnia?... Tutaj znajduje si? tre?? wypowiedzi zamieszczonej powy?ej oraz ca?y stenograf z posiedzenia nr 66. "

Je?li osoba, kt�ra (jak mniemam) posiada ?wiadectwo dojrza?o?ci, nie rozr�?nia "stenografa" (cz?owieka, kt�ry prowadzi notatki w spos�b umowny) od "stenogramu" (czyli dzie?a tego? stenografa), to ja jestem przera?ony.

Bo: program komputerowy to nic innego, jak zapisany w postaci algorytmicznej obraz ?wiata - takiego, jakim go postrzega Ja? - programista.
Na pewno nie powierzy?bym tej czynno?ci osobie, kt�ra nie rozr�?nia stenografa od stenogramu, bo zapewne w podobny spos�b nie potrafi odr�?ni? wypr�?niaj?cego si? od efektu wypr�?nienia, w wyniku czego nie by?bym w stanie odr�?ni? jego dzie?a od tego? efektu wypr�?nienia.

I na koniec okiem in?yniera: na Wiejskiej jest wielu ignorant�w, ale zdecydowanie wi?cej ich jest w?r�d informatyk�w.

Pa!

Wiem, ?e b?dzie teraz to wygl?da? jakbym broni? Barteza ale nie mog? si? powstrzyma?.
Panie epidian, wida? zna si? na zoologii. S?dz?, ?e w zwi?zku z tym potrafi pan rozr�?ni? os?a od pos?a. Podpowied? - w naszym sejmie przewa?a pierwszy gatunek, drugi jest na wymarciu.
A tak serio to prosz? niech pan nie broni pani pose? t?umaczeniem, ?e nie musi wiedzie? o czym m�wi skoro tego nie studiowa?a. To w takim razie po co wesz?a na m�wnic?, zabieraj?c g?os w dyskusji, kt�rej nie rozumie. Po co si? wypowiada w sprawie, w kt�rej nie potrafi rozr�?ni? ko?a od kwadratu. Dlaczego, skoro uko?czy?a studia, jej zdania brzmi? jakby by?y napisane przez kosmit�w. Odpowiedzi na te pytania pozostawiam do samodzielnej refleksji w?r�d biedronek.

Tymczasem pan, panie epidian, czepia si? s?�wek, w?a?ciwie rzecz bior?c liter�wki, i robi z dyskusji o kompetencji os�b rz?dz?cych rozpraw? na temat wykszta?cenia i zdolno?ci pisarskich autora newsa.

Je?eli w taki spos�b podchodzi pan do ka?dej sprawy w ?yciu to jestem przera?ony. Lekk? rek? pisze pan o wykszta?ceniu osoby, kt�rej pan nie zna, nie widzia? na oczy i nie rozmawia? z ni?. Czuje pan si? za to na tyle inteligenty, ?eby wytyka? b??dy innym, samemu pokazuj?c tak na prawd? swoj? warto??. Ju? to gdzie? widzia?em hmm... czy? tak nie jest w pewnym miejscu zwanym sejmem?

I na koniec okiem "omcmi" : w Polsce jest wielu in?ynier�w, na nieszcz??cie wielu z nich zostaje pos?ami.

"W Sejmie jest burdel i serdel" - Marsza?ek Pi?sudski

pozdrawiam wszystkich p-os?�w programuj?cych w Office !

Epidian - mysl?, ?e Majonez wyczerpuj?co oceni? Twoj? wypowied?, ale chcia?abym doda? jeszcze "dwa zdania".
Bronisz Pani Podsekretarz Stanu twierdz?c, i? to ?aden wstyd niezna? niuans�w kryj?cych si? pod poj?ciem "informatyka". Zgadzam si? z Tob?, ale czy nie warto doda?, ?e ta Pani wypowiadaj?c si? publicznie w tak istotnych kwestiach powinna by?a zapozna? si? wnikliwie z tematem. Przecie? jest jedn? ze wsp�?tworz?cych najwa?niejsze akty prawne w naszym kraju-akty, do kt�rych my b?dziemy musieli si? stosowa?. A niestety dzi?ki nierozumieniu nawet podstawowych kwestii, przez tworz?cych ustawy, naszym ?yciem kieruj? b??dne i sprzeczne ze sob? przepisy.

Dziwi mnie Twoja postawa. Z jednej strony wybaczasz Pani Podsekretarz Stanu tak powa?ne b??dy, ale z drugiej strony-krytycznie oceniasz autora newsa za jedn? jedyn? liter�wk? i od razu zak?adasz, i? nie potrafi on rozr�zni? znaczenia tych dw�ch s?�w. ?ycz? troszk? wi?cej konsekwencji w swoich wypowiedziach.

Hurrraaaa! - chcia?oby si? wykrzycze? - bo dowody na tacy. Przykre, ?e owo hurrraaa, to moja (w?a?ciwie nas - wszystkich) przegrana :(

Napisa?em: "program komputerowy to nic innego, jak zapisany w postaci algorytmicznej obraz ?wiata - takiego, jakim go postrzega Ja? - programista"

No odezwali si? Jasie!!!

Jeden JA?, drugi JA?, trzeci.... krocie :(.

Przeczytali i zrozumieli :(
Oni tak w?a?nie po Jasiowemu ?wiat zrozumieli. I tak pojmuj? ten ?wiat i tak pisz? programy.

Oni zrozumieli, ?e ja broni? tego pos?a czy pos?anki, z posekretarzami, sekretarzami i ich czy?cibutami w??cznie!!!!

A to zarozumialcy i pysza?kowie!! - (niech to zabrzmi jak obelga)

Gdyby mnie cho? troch? znali, toby wiedzieli ?e nale?? do pierwszych, kt�rzy sprzeciwiaj? si? g?upocie na szczytach, kt�rzy s? przeciwni demokracji w polskim wydaniu, kt�rzy uwa?aj?, ze buda na Wiejskiej to ciemi??yciel i strata naszych pieni?dzy.

Palcem bym nie kiwn??, gdyby trzeba by?o broni? kt�rego? z Wiejskiej!!

A je?li tak, to po co ja to napisa?em?

Bo ja walcz? z t?pymi, zarozumia?ymi, pewnymi siebie, butnymi informatykami: programistami, sk?adaczami sprz?tu i ich piwonoszami, kt�rych wypowiedzi tu czytam, a z dzie?em kt�rych: programami - ??jnem i sprz?tem na podstawk? pod piwo borykam si? od lat dwudziestu.

Zar�wno pierwszy post Barteza (to jedno s?�wko) , jak i wszystkie niemal nast?pne wypowiedzi, ?wiadcz?, jakimi to panami ?wiata si? czujecie, a jak ma?o rozumiecie.

Czuj? si? zwyci?zc?, ale nie jest mi do ?miechu.
Natomiast Wam ?ycz? szampa?skiego nastroju!!

Pa!

Oj co za wypowiedzi nawet szanowna Dzili sie wypowiedziala.

Widze, ze nasz scisly umysl ma problemy ze sprzetem i za swoja nieudolnosc wini caly swiat - a przynajmniej jego informatyczna czesc. Niestety za to, ze Windows sie wiesza odpowiada tylko kilkudziesieciu ludzi na swiecie a nie miliony informatykow.

Wlasciwie to ja nie lubie inzynierow i tez bede z nimi wojowac. Kurcze nagrywarka mi sie zepsula bo jakis inzynier byl leniem i nie sluchaj o trwalnosci materialow. Auto mi sie zepsulo bo jakis inzynier wolal isc na piwko niz posluchac jak go uczyli o tym by uzywac odpowiednich materialow podczas produkcji samochodu.

Zawalil sie dom bo jakis inzynier zle wyliczyl sily dzialajace na poszczegolne elementy konstrukcji. Na drodze doszlo do kraksy bo jakis inzynier nie sluchaj ja mu mowiono o zasadch projektowania zakretow.

Wlasciwie cale zlo tego swiata to wina inzynierow ktorzy woleli imprezki, piwko, panienki od nauki.

Z drugiej strony nalezy wybaczyc panu Poholowi jego nieudolnosc w budowie infrastruktury komunikacyjnej w naszym kraju bo gdyby inzynierowi dobrze zaprojektowali stare drogi to by sie nie niszczyly i byly bezpieczne.

Uuuu, to mi Pan epidian pojechal...

Ale po kolei. Tyle sie zarzutow pod moim adresem nazbieralo, ze mam nadzieje, ze nie zapomne o niczym.

Porownywanie mojego newsa, mojego stylu pisania i bledu, do bledu pani minister jest troche nie na miejscu. Sprawa z moimi newsami, czy czymkolwiek co pisze jest taka, ze one o niczym nie decyduja. Moga sie podobac albo nie, ktos moze je czytac albo nie. Wolny wybor. Natomiast wypowiedz pani posel ma zupelnie inna range. To ona w jakims stopniu kreuje przepisy jakie obowiazuja w naszym kraju, a wiec jezeli zrobi to zle, to kazdy na tym ucierpi. A swoja wypowiedzia na temat Microsoft Office raczej nie zrobila dobrze. Po drugie,

"Prosz? pa?stwa rzeczywi?cie jest tak, ?e gdyby zastosowa? propozycj? zawart? w poprawce pana pos?a Stryjewskiego i poda? pe?ne kody ?r�d?owe, ustawa, w kt�rej proponujemy anonimowo??, ca?kowicie traci sens. Nie mo?emy po prostu przyj?? tej poprawki zaproponowanej przez pana pos?a."

Po przeczytaniu wiekszego fragmentu tego sprawozdania mozna sie przekonac, ze ow posel stryjewski mial na mysli ujawnienie kodu aplikacji, czyli program Open-Source, a nie jak pani posel myslala podac do informacji publicznej dane, ktore maja byc anonimowe. Mozna domniemywac, na ile ta wypowiedz wplynela na glosojacych, jednak poprawka zostala odrzucona. Wiec prosze o nieporownywanie tego co ja robie, moich bledow, do bledow kogos, kto ustanawia prawo, bo to nie ma sensu (pewnie znowu jestem zarozumialy).

Tekst o Jasiu bardzo ciekawy, widac, ze piszacy ma jakas awersje do informatykow, a jezeli nie jest w stanie odroznic g... od programu, to ja tez jestem przerazony.

Nie wiem, czy pan epidian wie, ale nieswiadomie uzywa tego mojego g.. oprogramowania, gdyz uzywa go wchodzac na strone CDRinfo.pl, bo w jakims stopniu (niewielkim, ale zawsze) to ja odpowiadam za oprogramowanie serwisu.

Dalej... prosze o wskazanie miejsca, w ktorym widac jakas zarozumialosc czy bufonade w mojej wypowiedzi. Jakos poza krytyka poparta argumentami nie moge nic znalezc. (pewnie zle szukam, wiec prosze Pana epidiana o pomoc).

"Hurrraaaa! - chcia?oby si? wykrzycze? - bo dowody na tacy. Przykre, ?e owo hurrraaa, to moja (w?a?ciwie nas - wszystkich) przegrana :("

Czy wypowiadanie sie w imieniu wszystkich to nie jest zarozumialosc?

"Zar�wno pierwszy post Barteza (to jedno s?�wko) , jak i wszystkie niemal nast?pne wypowiedzi, ?wiadcz?, jakimi to panami ?wiata si? czujecie, a jak ma?o rozumiecie."

Gdybym nie powiedzial, ze studiuje informatyke, to by Pan pewnie sie nie wypowiedzial nawet, bo widze, ze nie lubi Pan informatykow (zreszta nie czuje sie nim jak narazie, poki co tylko sobie studiuje). Jakos zadnych rzeczowych argumentow sie nie doczytalem (pewnie znowu zle czytam), poza obrazaniem, jakimis wjazdami na moje wyksztalcenie, obrazaniem informatykow itd.

EOT

Heh. Dzi?kuj? za ?yczenia. Nastr�j mam w tej chwili i?cie szampa?ski. Musz? Ci? jednak zmartwi?. Z informatykiem mam tyle wsp�lnego co ta pani minister (chocia? w przeciwie?stwie do niej mam cho? troch? poj?cia o tym o czym ta pani pr�bowa?a m�wi? w sejmie). Jednak potrafi? powiedzie?, ?e si? na czym? nie znam. Inaczej rzecz ujmuj?c nie zabieram g?osu w temacie, kt�rego nie pojmuj?. Chyba, ?? chcia?bym si? czego? nauczy? wtedy pytam. I tak jak nieznajomo?? prawa nie zwalnia nas z jego przepis�w, tak nieznajamo?? rzeczy nie zwalnia nas z odpowiedzialno?ci za s?owa i czyny.

Ty natomiast walczysz (pozw�l, ?e skr�c? Twoja wypowied?) z "powszechn? g?upot?" przejawiaj?ca si? w czym? Ot�? w niczym innym jak w informatyce, w sk?adaniu komputer�w etc.Czy?by j?zyk kosmit�w upowszechnia? si?? Bo ja Ciebie nie rozumiem. Zupe?nie jak pani minister.

Uwa?am, ?e dyskusja sta?? si? czcza i ja?owa i nie widz? sensu jej kontynuowania.

Pozdrawia Ci? serdecznie o ma?o co magister in?ynier Biotechnologii (mam nadziej?, ?e w kr�tce ju? tylko mi).

lub w j?zyku kosmit�w:

Czuj?cy si? panem ?wiata, a tak ma?o rozumiej?cy, pozdrawia Czuj?cego si? zwyci??c?.

PS. W jednej sprawie prawie masz racj?. Mam na imi? Jan - na drugie imi?.
PS2. Piszesz, ?e sprzeciwiasz "si? g?upocie na szczytach" a jak z tym walczysz? - bo to, ?e przy okazji walczysz z informatykami i programistami to wiemy. Cel sprzeciwu jak najbardziej s?uszny i wsp�lny nam tu wszystkim, ale droga do niego jak dla mnie niezrozumia?a.

Majonez napisa?:
"Uwa?am, ?e dyskusja sta?? si? czcza i ja?owa i nie widz? sensu jej kontynuowania"

Moje odczucia s? identyczne :)

Wszystko ju? zosta?o powiedziane - wystarczy tylko przeczyta? uwa?nie ca?? dyskusj? od samego pocz?tku (zak?adam, ?e na tym forum nie ma obyczaju usuwania post�w niewygodnych).

Pa! :)

Epidian - nikt nic nie bedzie kasowac poza bluzgami !!!

Pani Minister powiedzia?a mi?dzy innymi " t?umaczenie tego programu jest rzeczywi?cie prost? sztuczk?, prostym zabiegiem informatycznym" - sztuczki to robi kuglarz na jarmarku, natomiast prosty zabieg informatyczny jest dla przeci?tnego cz?owieka czarn? magi? najwy?szej klasy. A swoj? drog?, lepiej co? przemilcze? ni? zrobi? z siebie po?miewisko na ca?? Polsk? - kto nami rz?dzi ?

za specjaliste sie nie uwazam, ale cytujac kawalek wypowiedzi: "?e 90% oprogramowania w Europie rzeczywi?cie pisanych jest w Microsoft Office, natomiast ok. 5% w Linuksie" to jezeli ktos sie chce upierac ze MS Office jest jezykiem programowania to chyba w Linuxie jest Open Office (jesli nie to prosze mnie poprawic..) czyli wypowiedz powinna brzmiec "?e 90% oprogramowania w Europie rzeczywi?cie pisanych jest w Microsoft Office, natomiast ok. 5% w Open Office". Widac ze pani posel nie zabordzo sie orientowala (i orientuje) w swojej wypowiedzi.. ale w Polsce to juz tak jest..