Sony jest jak francuzi ... jak si? co? od nich chce to trzeba w ich j?zyku ... a sama historia jest na tyle ciekawa, ?e ta nazwa sta?a si? tak popularna, ?e Sony si? zacz??o w pewnym momencie s?dzi? o ni? w s?dzie ... Popularnie wszystkie urz?dzenia przeno?ne na kasety sta?y si? walmanami, a cd discmanami ... wida? kto rozpocz?? sprawe, ale chyba wida? kto jej napewno nie zako?czy ...

"urz?dzenie uniwersalne, kt�re potrafi obs?ugiwa? zar�wno mp3 jak i Windows Media... po uprzednim skonwertowaniu na ATRAC3"

buahahahahahahahahahaha extra uniwersjalnosc

nie rozumiem poruszenia. przeciez to nie pierwszy wynalazek od sony jesli chodzi o odtwarzacz mp3. tamte rowniez konwertowaly na atrac. inan sprawa po co to robi, ale to juz inna historia.

PS. pliczki wzbogacane sa o DRM :P

Sony chce na si?e ... wszystko dorobi? pod siebie ... w sumie po co obs?ugiwa? inne stadardy jak mo?na wszystko zrobi? ... na ATRAC !!!

dla mnie jeszcze troche i bedzie to czarna magia z tymi "wynalazkami" , czasami juz sie gubie w tych formatach audio i video, te nowosci "wyrastaja jak grzyby po deszczu" ale ja sadze ze to tylko o kase chodzi kazdy chce cos uszczyknac dla siebie

Ale z was g?upole. Konwertowanie polega na tym ze sobie w Wingrozie przeciagacie pliki do urz?dzenia a ono automatycznie konwertuje pliki ko?ki. A nie tak jak te wasze mp3 playery ,ze recznie trzeba sie pierdzielic z konwertowaniem , zajmowaniem dodatkowego miesjca na dysku itp. mozecie pomarzyc o konwersji w locie na Ipodzie czy odtwarzaczach mp3. Poza tym Atrac 3 Plus daje takie mozliwosci kompresji o jakiej mp3 i reszta moze zapomniec. Na 1GB mindiscu wchodzi okolo 48 godzin muzyki w formacie Atrac3 Plus bitrate 64kbps , dodam ze jako?? jest ciut lepsza od mp3 128kbps . Z tego co wiem to na CD mozna nagrac ?rednio max 10h muzy w formacie mp3 (bitrate 128kbps). Wi?c po co to gadanie ? Jestem jak najbardziej za Atrac3 szczeg�lnie ,?e nie jest marn? kopi? mp3. A wam drodzy userzy radz? najpierw sie pointeresowa? ,a nie bezmy?lnie wypisywa? g?upoty.

No i dogada? wam :)

@Mati1700
Wszystko fajnie, ale mnie osobi?cie urazi?e? - nie wiem czy w swej g�rnolotnej biadoliadzie zwr�ci?e? uwag?, ?e nie chodzi nam o jako?? i zastosowanie Atrac tylko fakt, ?e ten sprz?t sam na tym pracuje i jest to kolejny standard ... zwr�? uwag?, ?e na tym ?wiecie nie bij? rekordy popularno?ci rzeczy b?d?ce wysublimowane jako?ciowo tylko ?atwe i proste w obs?udze oraz bardzo ?atwo dost?pne ... a co do tej konwersji w locie to bardzo fajnie, tylko powiedz mi potem czy jak si? to zgrywa gdzie? indziej to czy w locie konwertuje do innych format�w ??? Bo wed?ug mnie po konwersji na Atrac mo?na o tym zapomnie? ... Sony wprowadza sobie nowe urz?dzenia kt�re dzia?aj? tak jak oni chc? a nie tak jakby chcieli u?ytkownicy ... SACD te? taki super format, a jest tego jak na lekarstwo ... dlaczego ???
My?le, ?e masz klapki na oczach i tak strasznie zachwalasz ca?okszta?t tw�rczo?ci Sony, a my?l?, ?e jest poza twoimi mo?liwo?ciami intelektualnymi rozwa?enie sprawy w szerzej zakrojonych perspektywach ... Poza tym tak czy siak nie da si? przeprowadzi? konwersji bez utraty jako?ci i co z tego, ?e sam format pozwala na super jako?? jak ten sprz?t tego nie uzyska ??? Pierd.... bez sensu wed?ug mnie i zachwalasz tak strasznie mo?liwo?ci z kt�rych nigdy nie skorzystasz ... powodzenia !!!

@Rekinblu
No nie wiem czy tak dogada? ...

S?abo si? znasz. Atrac to koder starszy od mp3 i wcale nie jest kolejnym standardem ,a jedynie ma?o popularnym w Europie i USA. Od kiedy z MD mozna na inne urz?dzenia przesy?a? ? ( zreszt? po co ? jak b?dziesz chcia? to p�jdziesz do kolegi z dyskiem) Ehhh. Zapewne w tym male?stwie bedzie ta mo?liwo?? bo to ju? nie md ,ale przecie? nikt Ci nie ka?e kupowa? tego urz?dzonka ? Nie chcesz to nie , le? po Ipoda i wszyscy b?d? szcz??liwi :). Nie wiem co jest trudnego w obs?udze tego playera ? Fakt ,?e kompresja to dodatkowe marnowanie czasu ,ale skoro ma si? zmie?ci? wi?ksza ilo?c muzyki to dlaczego nie ? To jest po prostu dodatkowa opcja w ?wiecie Portable Audio ,z kt�rej skorzystaj? Ci kt�rzy b?d? mieli ochot?. O to czy zdob?dzie popularno?c (pewnie nie , tak jak by?o z nagrywarkami sony 1,3GB) powinno martwi? si? samo Sony. Twoje komentarze wyra?nie sugeruj? ,?e jeste? niezadowlonym posiadaczem ,a przecie? tak nie jest ? O co ty masz pretensje i do kogo ? Nie nast?pi koniec mp3 ,wi?c si? nie musisz martwi? , tymczasem moze inni b?d? zadowoleni z Atrac ? Nie che nikogo obra?a? i nie mam klapek ,ale uwa?am ze moze warto zapoznac sie blizej z danym formatem zanim napisze si? ,ze "i tak mp3 najlepszy bo najlepiej dostepny i popularny oraz najbardziej znany"

ale kompresja z mp3 na atraca przeciez powoduje spadek jakosci. a mozna kompresowac wav'y na ten format?

Na atrac mo?esz totalnie wszystko skompresowa?. Z mp3 owszem masz racj? bo niestety koder Mp3 jedzie po ca?ej amplitudzie ,a nie tak jak niegdys pisano "koder wybiera informacje niepotrzebne" (tak kompresuje Atrac a nie mp3 ) i nie mozna odtworzy? uci?tych informacji... tak wi?c nast?puje spadek jako?ci. W zwi?zku z tym zaleca si? pliki z minimum 192 bitrate. Co? za co? ;) Poza tym w sumie to sam ju? nie rozumiem. Atrac byl do niedawna w scislym zwiazku z MiniDiscami , Sony twierdzi?o ze celem MD jest wyparcie kaseciak�w ,a nie cd bo zar�wno jeden jak i drugi format jest potrzebny. Tymczasem czas pokazuje ,?e chyba jednak chc? by? konkurencj?.... skoro w tym roku wypu?cili mindisci o pojemnosci 1GB i wprowadzono odtwarzacze Hi-MD.....

@mati1700
"Od kiedy z MD mozna na inne urz?dzenia przesy?a? ? ( zreszt? po co ? jak b?dziesz chcia? to p�jdziesz do kolegi z dyskiem)"

hmmmmmm no np po to ze ujak mam mp3 playera to podlacze pod usb i funflowi przezuce co chce a nie bede latal specjalnie po dyzia na chate

"i tak mp3 najlepszy bo najlepiej dostepny i popularny oraz najbardziej znany"

no bo tak jest... co z tego ze atrac ma lepsza jakosc (w co szczerze watpie) jak to sie nigdy nie przyjmie... chyba ze sony sobie zda sprawe z tego ze faktycznie mozna na tym zarobic jesli to jest az tak dobrej jakosci przy tak niskim bitracie (naprawde ciezkie to jest bez postprocessingu)

To wi?c nie w?tp tylko wst?p na www.midisc.org ,albo lepiej tu http://www.minidisc.org/images/atrac3plus_rating.gif i popatrz na wykres mo?e Ci? o?wieci http://www.minidisc.org/images/atrac3plus_rating.gif ,a tutaj wyniki z laboratori�w http://www.sony.net/Products/ATRAC3/tech/lab/ITS_test_report.pdf , http://www.sony.net/Products/ATRAC3/tech/lab/TESTfactory_Listening_test.pdf

@mati1700
1. Nie uwa?am, ?e MP3 jest najlepsze ... jako?? syfiata ... nadaje si? do s?uchania po cichu jako zlikwidowanie ciszy ...

2. Zapozna?em si? z podstawowymi informacjami na temat Atrac i aktualnie stosowany standard jest czym? bardziej nowym ni? starym ulepszonym formatem.

3. Konwersja pomi?dzy formatami z ju? skompresowanego materia?u zawsze przyniesie spadek jako?ci

4. Sony wypu?ci?o sprz?t dla swojego standardu i promuje w?asny tw�r - to normalne

5. Gdyby zamiast na si?e wprowadza? co? swojego i pr�buj?c przeskoczy? inne standardy kt�re posiadaj? wielokrotnie wi?kszy rynek popracowali nad sprz?towym dekoderem lepiej obs?uguj?cym metaria? w MP3 to wszyscy by na tym skorzystali - ale to ju? moje zdanie.

6. Co do informacji, ?e nie chcia?e? obrazi? to CI nie wierze - to wida?. Ja te? czasem chce kogo? obrazi? - Ciebie chcia?em, ale tylko dlatego, ?e Ty zrobile? to wobec mnie i te? tego chcia?e? - inni mnie nie interesuj? - jak sobie na to pozwalaj?.

7. Wymy?lasz jakie? dziwne noszenie HDD czy te? jakie? posoby pod g�rke - jak mam co? takiego robi? to po holere mi taki sprz?t ?

8. Co do MD to by?em u?ytkownikiem tego standardu ju? dawno dawno temu - jak tylko wszed? MZ-R35 - mia?em go w pierszym miesi?cu sprzeda?y - mam go do teraz ... tak samo jak MZ-R50. Nie u?ywam tego od dawna, nie korzystam z walkman�w i discman�w ju? od ?adnych kilku lat wobec tego patrz? na to ch?odnym okiem, a nie obiektywnie jak u?ytkownik !!!

9. Wiele firm aktualnie promuje swoje standardy, ale moge z ca?? odpowiedzialno?ci? powiedzie?, ?e Sony nie uczy si? na w?asnych b??dach - ju? od dawna marnie im idzie promowanie tego formatu - czego nie mo?na powiedzie? o cho?by MP3 - kt�ry to standard jest uniwersalny ...

10. Nie m�wi? jak zawiedziony u?ytkownik - nie kupie tego - jest mi to nie potrzebne !!! Patrz? na to jak na ciekawostke z marn? si?? przebicia ...

11. Sony wprowadza swoje standardy stosuj?c je w wielu urz?dzeniach naraz - np Memory Stick ... a to gdzie jesczze b?dzie ?

12. Dla u?ytkownika b?dzie uci??liwe nieustanne formatowanie danych pod walkmana - a jak przyjdzie ochota na co? innego ? albo jak b?dzie si? chcia?o wr�ci? do innego formatu ? Zn�w konwersja, o ile wog�le si? b?dzie da?o zrobi?, a wi?c zn�w utrata jako?ci

13. Je?li tak Ci si? podoba ten standard i tak go wychwalasz to mam nadzieje, ?e b?dzie u?ytkowa? te urz?dzenia i kiedy? wspomnisz na s?owa, ?e nie wszystko z?oto co si? ?wieci, a jak narazie to wszystkie rzeczy o kt�rych piszesz s? tylko jako news na necie ... A je?li wzi?? obietnice producent�w i realia to zazwyczaj znacznie od siebie odbiegaj? ... we? pod uwage cho?by producent�w chipset�w graficznych ... Geforce 2 mia? by? ok 3x szybszy od Geforce256, a jak by?o ??? ledwo co si? wyrabia? szybciej i na szybko opracowali kilka innych wersji ...

14. Atrac by? mo?e jest dobrym standardem, ale nikt tego nie rozwa?a bo nie zak?ada on jako ?r�d?a swojej muzyki utwor�w o wysokiej jako?ci np prosto z cd ... poza tym je?li ju? jest taki super to nie zawdzi?cza tego systemowi kodowania tylko dobremu sprz?towi kt�ry to obs?uguje, a wi?c na komputerze b?dzie to zale?a?o od softu, a z tym Sony sobie nie radzi - poza tym kompatybilno?? Sony ma naprawde marn? ...

15. Sony w 21 wieku jest dla mnie uosobieniem pogl?d�w Daewoo z po??czeniem z FSO i planami Stalina !!! Sprz?t jest tak niskiej jako?ci, ?e nawet ATRAC 8 z 12376132x lepsz? jako?ci? zawsze pozostanie gorszy od "standardu" wykorzystywanego przez ludzi w ogromnych ilo?ciach ... z prostot? obs?ugi i bardzo ?atwym dost?pem !

Pozdrawiam i powodzenia !!

ok :) Nie chcialem nikogo obra?a? , jestem impulsywnym cz?owiekiem czasami pope?niam b??d ,wi?c mog? przeprosi? u?ytkownik�w , bo fakt nie ma o co si? k?�ci? , krew mnie jednak zalewa jak ludzie wypowiadaj? si? o czym? o czym nic nie wiedz? (nie m�wi? ,?e ty Tripos nie wiesz )

5. jest to mo?liwe ?
7. Zasugerowa?em ,ze mozna sobie poradzi? bez takiej atrakcji ,ale przecie? nie wiadomo czy ten malec 20gb nie bedzie w stanie zdekodowac dzwieku do formatu wyjsciowego.... czas poka?e , nie chce mi si? szuka? info na ten temat bo by? mo?e gdzie? jest.
9. Z tym si? zgodz?.
11. Nigdzie ,a co za r�znica kt�ra karta pamieci ? Fakt ,ze jak standrad popularny to mo?na w wielu urz?dzeniach stosowa? ,ale jezeli kupujemy sprzet na tak drogie karty pamieci to znaczy ,ze nie liczymy si? z pieni?dzmi i mozemy sobie kupic karty w jakic htylko chcemy formatach :P Nie no ?artowa?em :) My?l? ,?e Sony tworzy w?asne standrady i formaty ,?eby nie nabija? kapsy innym. Cz?sto tak jest ,?e za patent trzeba s?ono p?aci?... Sony widocznie sta? na drogie badania i testy.
12. I tu sie mylisz. Przeciez z zalozenia nie sa wycinane dzwieki slyszalne dla ludzkiego ucha a wi?c b?dzie mo?na wr�ci? do wyjsciowego formatu. Fakt to mo?e by? tylko teoria ,ale zobaczymy....
13. Jakos Atrac3 to 80% Japonii...... Wi?c chyba z Atrac 3 Plus ,kt�ry wyp?yn?? na szerokei wody stosunkowo niedawno , nie b?dzie gorzej.
14. Jakto nie zawdziecza systemowi kodowania ? S?ucha?e? pr�bek na komputerze ? Ewentualnie sam probowales kompresowac ? (GoldWave)
15. Hehe ;) Nie przecz? :) Zgadzam si? ,?e Sony popelnia b??d tworz?c w?asne standardy. Uwa?am jednak ,?e cz?sto ich innowacje s? naprawd? ciekawymi rozwi?zaniami. Apple tez odstawa? od PC i jakos po tych wielu wielu latach jest mimo wszystko popularny fakt ,ze g?ownie w USA ,ale jednak.

@Szafran
"no bo tak jest... co z tego ze atrac ma lepsza jakosc (w co szczerze watpie) jak to sie nigdy nie przyjmie..."
co Ty za glupoty piszesz. atrac jest naprawde starym formatem i kilka numerkow juz stuknelo mu - to tak przy okazji nowych wersji. jakosc bije mp3 poniewaz ma wsparcie sprzetowe. czy to tak trudno zrozumiec? przestancie udawac jakich nieszczesliwych ludzi. Sony zawsze mialo bardzo dziwna polityke i do tej pory nie nauczylo sie wyciagac wnioskow ze swoich bledow. to ich problem. technologie maja niezieskie, ale wykladaja sie przy bardzo prostych sprawach jak chociazby marketing.

@mati1700
Ad 12 to co napisa?e? jest ?mieszne ... kompresje do MP3 mo?na por�wna? do z?o?enia p?yty winylowej do koperty wys?ania za ocean, sklejenia i puszczenia na gramofonie ... takie by?y za?o?enia, ale niestety jest to nierealne ... zgraj sobie jakim? przyzwoitym softem na dysk plik Wav - wa?ne sam wav bez kompresji od razu ... potem skompresuj to do MP3, a nast?pnie zdekompresuj przy zachowaniu parametr�w wyj?ciowych ... por�wnaj pliki i zobacz, co si? sta?o ...

Ju? nie b?d? Cie naci?ga? na pod??czanie tego pod aparatury typu oscyloskop ... du?o cz?stotliwo?ci zosta?o bezpowrotnie utraconych i napewno nie s? to te kt�re ludzkie ucho nie s?yszy...

Ja to sprawdzi?em, ale my?le, ?e zr�b to dla siebie ...

A co do standardu kodowania to nie ma z?ych standard�w - wszystkie mia?y super za??enia i nikt nie chcia? stworzy? ki?y ... tylko, ?e by?a marna obs?uga softwareowa albo sprz?towa i pad?o ... przecie? jak we?miemy kilka r�?nych mp3 player�w i odtworzymy ten sam utw�r to wsz?dzie inaczej zagra ... bo jest inny dekoder ... i tyle ... wobec tego Atrac bez dobrego dekodera jest niczym ... by? mo?e to si? im uda?o, ale ca?okszta?t jest na poziomie do d ...

Sony to jak Motorola, robi super komponenty, ale jak sami posk?adaj? ca?o?c to ju? jest kicha ...

A co ja napisa?em par? post�w wcze?niej ? ?e mp3 wali po ca?ej amplitudzie ( czyli kompresuj?c ucinane s? cz?sto wa?ne informacje ,kt�rych przy dekompresji nie mo?na ju? odtworzy? ,bo przecie? z ksi??yca si? ich nie we?mie , dlatego masz r�?nice w wavach ehhh) ,a Atrac z za?o?enia jest kodekiem "inteligentnym" co go odr�znia od Mp3...... wed?ug tw�rc�w pozbywa si? tylko naprawd? ma?o istotnych bit�w i uzyskuje si? znacznie mniejsz? utrat? jako?ci.

@mati1700
A jak to sprawdzi?e?, ?e Atrac jest taki inteligenty ??? Interesuje mnie ca?a procedura wykonanych test�w, a tak?e sprz?t pomiarowy i wykorzystane oprogramowanie jak i urz?dzenia kt�re testowa?e? ... podaj prosz? pe?n? specyfikacj? testowanego utworu, jego pochodzenie jak i parametry tego nagrania. Oczekuj? na poparcie tego co m�wisz dowodami, a nie tylko suchymi informacjami podanym przez producenta ...

A tak og�lnie co do kodowania ... nie da si? niczego skompresowa? i nie utraci? jako?ci tego utworu ... tylko programy do pakowania tak robi? ... formaty z za?o?enia stworzone do dekompresji w locie nie s? w stanie odtworzy? wszystkiego, wobec tego autor kodeka to usuwa, a poza tym zn�w zwracamy si? w strone sprz?tu do dekodowania ... bo to on stanowi 90% standardu ...

No dogadali?cie sobie nawzajem :) . Nie wtr?cam si? bo niewiele o tym czyta?em, ale potwierdzam Sony ju? wypu?ci?o wiele sprz?tu kt�ry zmar? ?mierci? naturaln? bo nie mia? si?y przebicia.

ja krotko stwierdze przyszlosc ma tylko ten kogo zaakcepzuja "masy" musi latwy,ogolno dostepny i tani a jeszcze lepiej bezplatny (czasy niestety sie zmienily) wszystkie nowosci ktore wchodza sa dosc drogie a kasy niestety coraz wiecej ludziom brakuje,w wiekszosci ludziom jest wszystko jedno czy to jest mp3 lub inny format pytaja sie ile ich to bedzie kosztowac i moim zdaniem tu jest sedno ktory format upowszechni sie a co do sony to troche zeszli na "psy" chociaz mam ich TV a szczegolnie te ich ceny to w niektorych wypadkach to wolaja o pomste do"nieba"

@Rekinblu
ja te? improwizowa?em ;-) hihihi just kidding

@grzes07
Nie cena jest wa?na ... stosunek ceny do mo?liwo?ci zawsze jest najwa?niejszy ... sama cena to drugorz?dna sprawa, cho? to w?a?nie cena klasyfikuje rodzaj klienta ... jest wielowarstwowe spo?ecze?stwo i kupuje rzeczy w r�?nych przedzia?ach cenowych, ale nikt nie kupi syfu za du?e pieni?dz, a nikt nie sprzeda super sprz?tu za ma?e pieni?dze, wi?c ten stosunek jest najwa?niejszy ...

@tipros

troche masz racji ale ze wszystkim sie nie zgodze cena jest rowniez waznym czynnikiem przy wyborze sprzetu bo nie kazdy ma kase musisz rowniez zwrocic uwage ze spoleczenstwo jak napisales "wielowarstwowe" jest zgadzam sie ale wiecej jest tych z tym chudym portfelem, a czasami ten "super" sprzet ma niewiele wspolnego z tak wysoka cena
(moj kumpel ma troche kasy kupil DVD Panasonic za prawie 400 euro ktory.. lyka tylko DVD orginaly to nie kawal!!) a obraz i dzwiek tej jakosci jak jego Panasonic uzyskasz na DVD o duzo nizszej cenie mam na mysli inne markowe firmy.Ten temat jest jak "morze" kazdy ma swoj punkt widzenia i nalezy to uszanowac

pozdrawiam

@grzes07
My?l?, ?e oboje my?limy podobnie ... tylko trzeba by za du?o pisa? ?eby to uzgodni? ... ;-)
A co do ceny ... to rzecz o tk�rej piszesz to stosunek ceny do mo?liwo?ci - ten panasonic ... (nigdy nie lubi?em tej firmy) a oczywi?cie, ?e nikt nie kupi czego? na co go nie sta? je?li ma super stosunek ceny do mo?liwo?ci ...

Post?powanie super ... i jest jak to sobie pod nosem bebla?em ... kilka mpost�w wy?ej ... ka?dy ma swoje standardy, a jedyn? przewag? Sony mo?e by? zastosowanie danego standardu w r�?nych urz?dzeniach, a teraz w przypadku muzyki w sklepie z walkmanem ..., tylko jak ja nie mam ?adnego walkmana ??? jak mam sobie pos?ucha? tych ich Atrakcji ... ?

@Tipros
No i tu trafi?e? w sedno sprawy pewnie kodeka pod windows nam zaproponuj? do kupienia

@Rekinblu
My?l?, ?e nie b?dzie tak lekko ... pewnie jaki? sprz?t ... Sony nie robi softu ...

@pepperman
no wlasnie wsparcie sprzetowe... czyli ogolnie shit... jakby wszscy robili swoje wsparcie sprzetowe to nic bysmy nie mieli - nawet mp3...

btw skoro format starszy od mp3 to czemu sie praktycznie wcale nie przyjal ?? bo jest niedostepny... a jak jest niedostepny to mnie to rybcia czy jest lepszy od mp3 !

testy producenta sa G warte - podobnie jak testy sponsorowane na niektorych sajtach... licza sie testy na sajcikach niezaleznych - a to co daja testy labolatoryjne to juz naprawde jest kosmos w porownaniu z tym co dostanie uzytkownik koncowy - tak bylo zawsze i to sie raczje nie zmieni

nie ma czegos takiego jak inteligentny kodek... kazdy kodek jest stratny i to juz jest nie do pomyslenia przez audiofili... sprobujcie skompresowac wava rarem (czyli kompresja bezstratna) wtedy dostaniecie wielkosc pliku wynikowego ktory poprzez proces kompresji nie utracil na jakosci.

?aden test pr�cz w?asnego przez siebie robionego nie jest wi???cy ... ka?dy mo?e by? stronniczy i nawet je?li nie jest to nie sposobu by to udowodni? ... z ?adnej ze stron ... barykady ;-)

to tez fakt... ale ja tam wole przegladac testy nie sponsorowane... jakos bardziej do mnei przemawiaja

@Szafran
Ale te testy te? czasami po cichu s? sponsorowane

nie da sie tego niestety wykluczyc... ja sie nadzialem na piekne testy TT SilentBoosta dosc niedawno (btw shit jakich malo za zbyt duza kwote - jak ktos chce wyniki testow to moge przedstawic)... tylko niestety po moim zakupie (i udanej sprzedazy na ktorej niestety na tym stracilem) dopadlem test ktory byl dokladnym odzwierciedleniem tego co ten cooler soba reprezentowal

mati1700: nie posikaj sie z wrazenia ale Atrac'a bije mp3pro !!!

A Atrac jest do dupy bo nie ma softu, tylko chodzi na sprzecie !!! Ale sony sie samo kasuje...