Czekam ju? na bios do 1213s@1633s@1653s to b?dzie wypas.

Jedyna roznica pomiedzy starsza wersja to taka ze DL pali x4

DVD-R jest te? x12 :D

?eczywi?cie ciekawy news! Warty po?wi?cenia tyle miejsca w serwisie....
N?dza...

hm dla milosnikow LiteOn'a to pewnie wielka okazja do podniety
raz uleglem namowom znajomka ktory jest wielki milosnikiem Litka i kupilem jeden z modeli nagrywarki CDRW - niech ja pieklo pochlonie. Byla w serwisie 4 razy, wymieniona potem na nowa, ponoc lepsza wersje, z ktora byly fajne cyrki, raz byla widziana przez systema a raz nie. Zaleznie od pogody chyba bo innych pomyslow nie mialem.
Z LG przynajmniej nie mam takich problemow...cicho, sprawnie i bez problemow.

tez nie mam najlepszego zdania o produktach tej firmy:(

Ludzie, Lite-on i LG to masowka, zdarzaja sie wadliwe sztuki. Nie ma produktow doskonalych, ja mam litki i chodza znakomicie, a jest tych napedow naprawde sporo. LG tez sprawuja sie dobrze. Do mr.max news jest po to aby informowac, a mnie osobiscie ten news zainteresowal, choc nie musze kupowac tego modelu, ba nie kupie zadnego, poza wersja do notebooka.

@ThanatoS
zdarzylo mi sie pracowac przez 6 miesiecy w serwisie komputerowym
nie wiem czy to akurat byla taka partia czy jakie licho ale z dwa lata temu wracalo prawie 60% litkow z udzkodzeniami lub wadliwym dzialaniem. Z LG sie to nie zdarzalo. Nie wiem jak wygalda teraz sprawa ale mam 5 roznych nagrywarek (2 x DVD, 3 x CDRW plus cos z 3 CD ROM i wszystkie dzialaja jak klasa, choc sa ekploatowane ostro)

A u nas w serwisie na ok 100 sztuk LG 30% ma problemy z poprawnym zapisem ok 80% ma problemy z odczytem p?yt nagranych w formacie DVD+R jesli by?y to dane natomiast prawie wszystkie sztuki mia?y problemy z rozpoznaniem poprawnej predkosci zapisu p?yty. Oczywiscie nie chodzi tu o wszystkie p?yty ale o spor? cz?s?. Zaleta to sposob gwarancji wysy?a sie LG do producenta (servisu firmowego) na jego koszt i dostaje po pewnym czasie nowy egzemplarz . Liteon wypada troche lepiej, lepiej nadpisuje p?yty i pewniej nagrywa (np Verbatimy DVD-R X2 na liteonie zapisywa?y sie 4x natomiast LG nie rozpoznawa?o nosnika) tym niemniej napedy Liteon sa tak samo awaryjne jak i LG a gwarancja jest w miejscu zakupu wiec czasami trzeba troche zaczekac, zaleta jest natomiast 3 letnia gwarancja w wersji pode?kowej (a jest ona tylko nieznacznie drozsza od oem) i bardzo czesto jesli oddamy uszkodzony naped po np. roku dostajemy na wymiane nowszy i zazwyczaj szybszy model . Warto natomiast zwrocic uwage iz Liteon jest podwykonawca napedow miedzy innymi takich marek jak TDK czy SONY co sumarycznie daje mu spore udzia?y w rynku oraz wiele modeli a co za tym idzie wieksze doswiadczenie i mniej b?edow w trakcie produkcji.

A mnie ten news bardzo zainteresowa?, szczeg�lnie, ?e niedawno kupi?em SOHW 1633S i mam nadziej? na szybk? przer�bk? biosu na ten od 1653S (DLx4 to jest to). Co do nap?d�w LiteOn to mam aktualnie 3 r�?ne i wszystkie s? OK, cho? trzeba si? przyzwyczai? do tego sprz?tu ;-). Pozdrawiam wszystkich Burn-maniak�w.

@mr.max
?enuj?cy to jest Tw�j komentarz. Ale ok, od dzisiaj nie piszemy o LiteOnach. Nie piszemy tak?e o LG, Plextorach, Toshibach, NECach. No bo przecie? nie ma nap?du, kt�ry by wszystkim odpowiada?. Pasuje?

hm spokojnie
w koncu to miejsce gdzie mozna sie wyzyc tworczo piszac co komu slina na palce tfu jezyk przyniesie :)
nie ma co sie obrazac za taki czy inny komentarz.
Co najwyzej wyciagnac konstruktywne wnioski

A ja widz? , ?e fanatyzm nie tylko w religii kieruje lud?mi , prawda ? Prawdziwy brak obiektywizmu i tyle...

religia to tylko inna odmiana fanatyzmu :)
nie wiedziales?
do wszystkiego trezba z umiarem, picia, wina, kobiet ale takze religii.

ludzie prawda jest taka ?e jeden lubi t? firm? a drugi t?,
ja znam go?cia kt�ry chwali firm? bo ma jej nap?d w kompie, niekt�rzy to maj? ... ;-)

@mr.max - a czego dotyczy serwis cdrinfo ??? ach tak ... zapomnia?em ?e to serwis dla blondynek, a Ty jeste? prezesem ...

@marek_haj - podaj prosz? na jakiej podstawie wykjre?li?e? taki wykres awaryjno?ci nap?d�w Liteon. Podaj prosz? testowane modele, okres testowania, zastosowane p?yty, wersje oprogramowania i konfiguracje komputer�w no i oczywi?cie adres laboratorium gdzie to wszystko si? odby?o, bo przecie? tak powa?ny cz?owiek jak Ty nie robi? tego w domu ani w sklepie ...

Co do pracy w serwisie to wida? nie odwiedza?e? dzia?u handlowego, gdzie Liteony by?y kupowane ?rednio 30 Liteon�w na 10 nap?d�w wszystkich innych marek razem wzi?tych (statystyka firmy Action 2 z okresu 01.2003 - 01.2004) A co do LG to wed?ug serwisu tej samej firmy (oko?o 120 000 faktur rocznie, ok 35 000 przyj?? do serwisu rocznie to w?a?nie LG i Samsung maj? zdecydowanie wi?kszy wsp�?czynnik awaryjno?ci - ilo?? sprzedanych/ilo?? serwisowanych)

Konstruktywne wnioski z twoich wymiocin literowych w tym serwisie ??? Chyba kpisz. To nie jest miejsce dla niedowarto?ciowanych ludzi, lecz dla os�b b?d?cych na pewnym poziomie intelektualnym zainteresowanych tematem !!! Tak?e to chyba nie miejsce dla Ciebie !!!!!!!!!

@VooDoofreak - zdanie kreowane jest na podstawie do?wiadcze?, a niestety nie da si? mie? kilkunastu nap?d�w w jednym momencie, tak?e mam nadzieje, ?e pr�cz opinii nie masz przynajmniej zap?d�w jak koledzy powy?ej. Szanuj? Twoje zdanie.

@ZbyPan.prv.pl - ka?de swoje chwali - dobrze m�wisz. Tylko jedni najpierw kupuj?, a potem chwal?, a inni najpierw testuj? i chwal?, a potem kupuj?. Efekt podobny, ale niezupe?nie ta sama droga.


aha i jeszcze kilka s?�w do marek_haj :
%^$*^%&%^$%^*$%&#$%&^%(^&&#$%&#^(*#^$&#$*%*$^&.

pozdrawiam

@Tipros
"a czego dotyczy serwis cdrinfo ??? ach tak ... zapomnia?em ?e to serwis dla blondynek, a Ty jeste? prezesem ..."
Uwaga na poziomie rozumowania 16-latka przechodz?cego "burz? hormonaln?"... Poza tym wol? dziewczyny z czarnymi w?osami do ramion! :-)

moze byscie sobie na forum o tym pogadali co :D albo na gg

@marek_haj, mi rowniez zdarzylo sie popracowac w serwisie, ale autoryzowanym serwisie LG i znacznie dluzej od ciebie. Moge ci z dusza na ramieniu powiedziec ze jest duza awaryjnosc, ale da sie naprawic. Nie uwierzylbys jakie sztuczki sa robione. LG kiedys robil naprawde dobre napedy, ale jak wiadomo z czasem poszli na ilosc i jakosc spadla. To sie praktycznie tyczy wszystkich producentow. Nalezy patrzec statystycznie, wiecej sprzedajesz to wiecej moze wracac do naprawy, nie sprzedajesz nic nie wraca nic. Nawet NASA ma wadliwe elementy w ich sprzecie "kosmicznym", nie da sie tego uniknac, zmeczenie materialu etc. etc. etc.

Dobra koniec obrazania sie, bo tu moze byc wywolana 2 wojna napedowa tak jak kiedys na forum. Hmm, czy tu tez jestem modem? Jak tak to prosze o wyrozumialosc i spokoj :)

Witam wszystkich. Rowniez pracowalem w serwisie PC ponad rok. Bywaly wadliwe seria od wielu producentow. Raz lepiej tu raz tam. Zawsze mialem dosc dobre zdanie o LG. Obecnie mam nagrywarki LG i Lite-ON. I obie doskonale (jak na razie) chodza. Posiadam 1633S byloby fajnie gdyby mozna bylo ja podrasowac do 1653 - choc radosc z szybszego nagrywania plyt DL raczej jak dla mnie dosc teoretycznz - cena czegos takiego calkiem maloprzyjemna.
Pozdrawiam wszystkich

@mr.max
no to syna pocz??em w wieku 9 lat.

pozdrawiam
PS Taki komentarz spowodowany by? Twoj? wypowiedzi?, nie hormonami.

@Thanatos m�wisz ca?kiem logicznie. Bior?c pod uwag? co teraz si? dzieje z cz?sciami komputerowymi to trzeba bra? poprawk?, ?e wszystko mo?e si? zdarzy?. Asus zrobi? najgorsz? p?yt? na KT880, zszed? na psy wog�le. Sony kupuje Liteona OEM, Teac zszed? na psy (a kiedy? CDROM 40x kosztowa? 50% wi?cej ni? ka?dy inny) Goldstar zbankrutowa? i zrobi?o si? LG, Plextor stania? wzgl?dem innych producent�w, Yamahy ju? nie ma, nvidia robi chipsety do p?yt g?�wnych, SB wiesza wi?kszo?? p?yt g?�wnych z cipem VIA, i tak mo?na wymienia? ... A DFI zrobi?o najciekawsz? p?yt? z nforce, 3dfx umar?, Amiga umar?a, Commodore umar?o, ... kiedy? to by?o nie do pomy?lenia, ?e takie co? mo?e si? dzia?... gdyby SGS Thomson wiedzia? co si? stanie gdy wypu?ci? RIVE 128 to pewnie by to utopili ;-)

Reasumuj?c fakt faktem ka?dy producent spu?ci? z tonu na jako?ci kosztem ceny. Klasa hi-end zagin??a wygl?da na to, ?e bez powrotnie. Mo?na cz?sto spotka? niudane konstrukcje ka?dego producenta. Jedyne co widze w Liteonie to fakt, ?e zak??daj?c dobre no?niki uzyskujemy przyzwoit? jako??, jest wiele softu do tego a nowe modele zak?adaj? upgrade starszych (no prawie zawsze) do tych nowszych. Jest tego bardzo du?o przez co zwr�ci?o to uwage. Poza tym jak dobra musia?a by? LDW-401 skoro psiada?a t? sam? konstrukcj? co 811 ??? Support Liteona jest przyzwoity.

A serwis odwiedzam cz?sto... wiem co tam zanosz? ;-) Nie ma dobrego sprz?tu - wszystko pr?dzej czy p�?niej pada ...

witam, ka?dy nap?d ma wady i zalety, oraz okresy wi?kszej awaryjno?ci, je?eli kto? mia? pecha to wcale nie znaczy ?e dana firma jest do kitu! psuje si? wszystko nawet Plextory! osobi?cie s?dz? ?e problem dotyczy ?r�d?a zakupu, tzn. sprz?t zakupiony w renomowanych hurtowniach, czy sklepach, cechuje mniejsza awaryjno?? ni? ten sam zakupiony na gie?dzie lub nieznanego pochodzenia, nie sprzedaj? na tony ale wystarczaj?c? ilo?? aby wyrobi? sobie zdanie i wpor�naniu z serwisem to jest nic, dlatego gdy mam w?tpliwo?ci wzoruj? si? na opini w?a?nie serwisu, dzi?kuj? za uwag?.

@Tipros
jakbym byl na twoi poziomie to bym ci odpisal. Niestety nie bede sie znizal. I tyle. Pluj sobie sam w brode bucu

hahahahahahaha
Dobrze ?e telemaniek gdzie? wyby?. Jednego nie rozumiem - sk?d tyle z?o?ci i jakiej? zawi?ci w tych kt�rzy pluj? na litka czy lg. Czy?by jakie? kompleksy?
Powt�rz? to co kiedy? napisa?em - wiara w co? co nazywamy "mark?" - jest g?upia. I nie dotyczy to jedynie nagrywarek. Bardzo to wida? w ca?ym sprz?cie elektronicznym. Mo?e mniej samochod�w.

@marek_haj
tw�j poziom wida? po wypowiedziach. No i po godzinach wypowiedzi wida? kiedy jeste? na zaj?ciach w szkole, kiedy le?akujesz no i kiedy chodzisz spa? ... Gdyby? chcia? si? "zni?y?" do mojego poziomu to musia?by? awansowa? w spo?ecze?stwie o jakie? 200x tego czym jeste? ...

W brode sobie nie pluje, ?mieszy mnie fakt, ?e tacy jak ty w ?yciu s? pomywaczami i sprz?taj? ulice, a na forum internetu robi? z siebie elokwentnego inteligenta o wysublimowanym sposobie dzia?ania i my?lenia. (nie za du?o trudnych s?�w ?)

@Tipros
:-)

Pozostawiajac dyskusje nie na temat bez komentarza...
Wiecie moze czy jest juz dostepny BIOS od tego Litka ?

na razie nie ma zadnych sygnalow o biosie do tego Litka ...

na www.chip.pl byla ankieta jaki dysk sie komu zepsul......
znienawidzony samsung byl na 3 miejscu a wyprzedzily go ponoc cenione i polecane za trwalosc i bezawaryjnosc seagate i wdcaviar........

z liteonem roznie bywa jak i z innymi firmami(mam trzecie dvd od 2 lat - dwa poprzednie wymienilem w przeciagu tygodnia - coz bywa)

kongstonem tez sie nie jaram jak mialem problemy na dwoch plytach glownych a pozniej jeszcze padla kosc....wole samsunga tym bardziej ze robi najlepsze pamieci i to on jest prowodyrem ddr....

z kupywaniem jest tak ze malo kto kupi i nie bedzie narzekal chocby dlatego zeby nie przyznawac sie do bledu:))))

umowmy sie co byscie chcieli kupujac nagrywarke dvd za 300 zeta??cudo??dwa lata powypala i wystarczy kupicie nowa albo ta sie rozwali....
wlasnie wymatowalem lg80808b - 4 lata prawie i ponad 3000 plyt wypalonych - jeszcze wypala i to nawet cdrw....
ale zlomowalem w miedzyczasie kilka sztuk lg x 16...
nie ma reguly i raczej nie bedzie.kazda firma ma wadliwe serie(swojego czasu ibm z dyskami 15Gb)....

!!!...super w?tek...!!!
I moje trzy grosze... fakt faktem jest, ?e nie ma idealnej cz??ci do kompa, zawsze znajdzie si? wyj?tek...
Tez mialem ju? kilka nagrywarek dvd: Teac, Pioneer, LiteOn teraz LG. Kazda ma wady i zalety z ma?? ro?nic? najwi?cej wadliwa by?a wypalarka LiteOn'a - cz?sto nie potrafila zako?czy? sesji DVD,CD, niedopala?a p?yt (chmurki na koncu p?yty) a jak ju? zamkn??a p?ytke to by?y k?opoty z odczytem. Upgrade biosu nie pomaga? !!! A inni moi znajomi uzytkownicy tych nap?d�w maj? podobne problemy. Nie potrafi? wyja?nic entuzjazmu do LiteOn'a chyba, ze to aspekt finansowy gra pierwsze skrzypce. Tutaj @zbynia ma racje: "...z kupywaniem jest tak ze malo kto kupi i nie bedzie narzekal chocby dlatego zeby nie przyznawac sie do bledu:))))..."
Kto? napisa?, ?e LG maj? k?opoty z "+", chyba nie wie o co chodzi... z "plusem" na p?ytach DVD. Wiele os�b te? nie testuje wypalonych p?yt na odtwarzaczach stacjonarnych wi?c nie ma pojecia o tym co nagrywa. Testowanie p?yt na "tanich" odtwarzaczach tez nie ma sensu (przez pomy?ke wypalona p?yta DVD-R z plikami vob w strukturze p?yty dvd byla traktowana jak zwyczajna p?yta DVD-Video - tu sie zdziwilem jak mo?na w takich odtwarzaczach nagina? standard - markowe odtwarzacze tej p?yty DVD-R nie widzia?y!!!) Wiele razy opisywane tutaj na CDRinfo odwarzacze okreslane jako "wieloformatowe" nie obs?uguj? p?yt DVD-RAM - nie mo?na m�wic w tym przypadku o "multiformacie"... A co do DL - jak b?d? czyste p?yty po 4 z? to b?dzie o czym podyskutowa?...
Bardzo mnie cieszy, ze cos sie dzieje w tym temacie(biosy i inne takie tam...) c�z powoli b?d? sie zaciera? r�?nice pomi?dzy nagrywarkami, kres szybko?ci ju? nasta?, kres "obecnych" format�w nastaje... co dalej... skaczemy na BRD... :)
Pozdr�wka dla wszystkich pal?cych... wyrazy wsp�?czucia dla user�w wadliwych piecyk�w...

nast?pna n?dza

bosche powinni zabanowac mastermania za to ze... nie trzeba dokonczac za co :)

dno

ludziska widze ze mnie sporo ominelo..... naprawde dobrze ze telemaniac wybyl bo by wszystkich tutaj zrownal z blotem... ps ja majac w dupie LG i liteona po ostatniej zajadlej wojnie tu na forum kupilem NEC'a ND 3500AG i co.. JEST ZAJEBUCIASTY.. i bez ?aski dostalem 2 lata gwarancji w oemie.. dodatkowo kupilem czytnik dvd LG bo asus padl po roku i niestety CD czyta OK ale DVD masakra.... kopiowanie DVD szybciej mi wychodzi zgrywajac najpierw z NECA na hdd a potem zpowrotem na kr??ek... podsumowuj?c LG to syf tak samo jak Lite-ON...

Acer szajs
AOpen dziadostwo
Artec byle co
Asus ki?a
BENQ strupiarstwo
BTC ultra byle co
CenDyne z?om
Creative Labs kicha
CyberDrive z?omiarstwo
Freecom z?om
Gigabyte dziad
Hitachi trup
HP blachoszajs
I-O Data strup
I/OMagic ki?a
INcoder szajs
IOmega dzaidostwo
Kano psinco
LaCie szmaciarstwo
LG z?om nad z?omy
LiteOn ki?a
Memorex szajs
Mitsumi mega szajs
MSI dziadostwo
NEC ultra z?omiarstwo
Nu Tech dziad
Optorite szajs
Pacific Digital kicha nad kichy
Panasonic byle co
Philips psuj?ce si? dziadostwo
Pinnacle z?om
Pioneer psinco
Plextor drogi z?om
Ricoh szajs
Samsung dziad
Sanyo goovno
Sony szajs
TDK szajs
Teac szajs
Toshiba strup
Traxdata kicha
Verbatim ki?a
Waitec z?om
Yamaha strupiarstwo


Czy kto? chce jeszcze co? doda? o jakim? nap?dzie ??? Bior?c pod uwag? narzekania ka?dej osoby na forum i w komentarzach tak wygl?da pe?ny opis ka?dego nap?du w historii ... Piszecie nadaj?c na r�?ne nap?dy, ?e s? takie i owakie oraz piszecie o innych, ?e u was dzia?aj? najlepiej wobec tego s? najlepsze ... a prawda jest taka, ?e nie ma nic seryjnego - jedno chodzi dobrze u mnie a drugie u CIebie ... jest milion czynik�w na to wp?ywaj?cych ...

czyli wracamy do epoki plyt winylowych i dyskietek 3.5" :)
jak fajnie

ciekawy jaki by?by transfer i czas dost?pu p?yty winylowej ... podawali by chyba w minutach i mikrobitach ...

hm czas dostepu pewnie bardzo dlugi, szczegolnie w przypadku koniecznosci wymiany igly odczytujacej na nowa, a transfer - w przypadklu danych ciaglych pewnie cos okolo 30 kb/s :) W koncu na plycie zapisywano piosenki czyli daje sie na niej przeniesc pasmo dzwiekowej ...

winyle winylami, a ja wam przedstawie to z innej strony.

Aktualnie mam juz 4-t? nagryware, a zap?aci?em tylko za ta pierwsz? (chyba 4 lata temu). ?adna nie wytrzyma?a d?uzej niz rok ( nie licz?c tego, ?e rok by?em w woju).
Reasumuj?c - najlepiej wyko?czy? nagrywarke samemu :)

a jak nie chce pasc to co mozna jej zrobic ? Mlotkiem ja ? W serwisie poznaja ze byla traktowana po macoszemu :)

Aj tam zaraz po macoszemu.
Mi najszybciej pad?y te, na ktorych najwi?cej nagrywa?em p?yt RW (kiedy? duuu?o testowa?em). Wiadomo RW potrzebuje "wi?kszej" mocy lasera i szybciej sie zuzywa.

Wi?c i tak nikt Ci nie udowodni, ?e chcia?e? j? szybciej #$%@#
A skoro sprz?t jest jaki jest + np. 24 mies. gwar.
- dlaczego tego nie wykorzysta? ?

wiem wiem
sam o tym myslalem. Tylko ze do tej pory jedyna ktora padla mi powaznie to byl Litek z dawien dawna (jeszcze CDRW) i mialem z nim problemy od poczatku. Pozostale dzialaja pomimo moich najszczerszych checi wypalenia ich do cna. Albo mam szscescie (albo nieszczescie) albo tfu odbukac moze sie to kiedy uda zrobic.

Je?li mo?na to bym chcia? doda m�j komentarz merytoryczny...

Fajnie, ?e jest nowy model - ciekawe kiedy trafi do nas - sam my?l? o zakupie nowej nagrywarki (cho moja SONY DRU500A jeszcze chodzi).

Z moich obserwacji (mo?e naiwnych) wynika, ?e "generalnie" ka?dy nast?pny model jest lepszy od poprzedniego. jednocze?nie nowy model zaraz po premierze ma cz?sto sporo bug�w.. Dotego dochodzi cz?sto problem z kompatybilno?ci? sterownik�w i innego softu do nagrywania.

Dlatego my?l?, ?e trzeba zaczekac tak do 6 miesi?cy od premiery nowego napedu (w tym przypadku) Liteona - na pewno wyjd? jakies bugi w biosie, mo?e jakies problemy w produkcji. Nowy naped bedzie"testowany na ?ywca" na nowych u?ytkownikach, kt�rzy musz? mie to co najnowsze...

Co do wadliwo?ci LG, Liteona i innych - awaryjno?c nie mo?e byc zbyt du?a, bo koszty serwisu doprowadzi?yby firmy do bankructwa - zdarzaj? si? jednak wadliwe serie (jak w samochodzach u Forda, WV, Audi etc) - dlatego warto odczeka troch? od premiery.

Nie bez kozery Liteon zyska? tak? popularno?c jak? ma na rynku - dobre parametry, solidno?c i przyst?pne ceny i wieloletnie do?wiadczenie Generalnie nikt z Chi?czykami nie daje teraz rady - w boju pozostaja tylko mo?e LG, NEC, Samsung, Plextor (?) - inni to OEMowcy lub naprawde mniejsza mniejszo?c. Ja osobiscie ciesz? si?, ?e jeszcze Liteon ma jak?? konkurencj?...

Moj? nast?pn? nagrywark? b?dzie DVD Liteon, chyba, ?e pojawi si? co? lepszego w podobnej cenie - czekam na nowe testy por�wnawcze w necie (CDRinfo te?).

I ma?a dygresja - zauwa?yli?cie, ?e ostanio DVDR+ zaczyna wygrywac - wi?ksze pr?dko?ci, spadek cen p?yt DVDVR+, format DL+, nagrywarki stacjonarne wchodz? r�wnie? w obs?ug? tego formatu coraz cz??ciej... Moim zdaniem jak tak dalej p�jdzie to DVDR- i DVDRAM umr? ?mierci? naturaln?.

@Torwald s? biosiki owszem poczytaj o tym na forum a shortcutem ci? wy?l? od razu na http://codeguys.rpc1.org/firmwares.html :P Sam wcia? si? zastanawiam nad LiteOn 1633s(@1653s)/SamsungH552B czy te? czeka? jeszcze na obni?ke cen za Pioneerka DVR-A08 (bo 108 mi sie nei podoba wizualnie;)