Ciekawe jak robi?, te badania? Bo nawet najwi?ksze g*wno wytrzymuje dwa lata, a jak si? dorzuci par? groszy i kupi co? porz?dnego np. Verbatima, to na bardo du?o nagranych p?yt, pad?a mi jedna mo?e dwie. Nie mam na my?li bezmy?lno?ci typu porysowania czy zachlapania zup?.

@para
Nie potrzeba by? naukowce aby przekona? si? na w?asnej sk�rze, ?e kiepskie no?niki np Esperanza po kilku miesi?cach nadaj? si? do ?mieci.

tez jetem ciekaw
z moich badan wynika ze nowe nosniki beda wytrzymywac tylko do pierwszego piatku kazdego miesiaca

No rzeczywisci nosniki typu Esperanza nie wytrzymuja nawet roku, no chyba, ze mamy akurat szczescie, ale na to nie mozemy liczyc. Ale plytki TDK, Verby itp trzymaja chyba nieco dluzej. Dosc powiedziec, ze moje pierwsze plytki, wypalane pare ladnych lat temu, jescze chodza bez zarzutu...
Inna sprawa, ze problem nietrwalosci nosnikow jest dosc powazny, bo to wkoncu nosniki optyczne, mialy byc odporne na uplyw czasu...

Moim zdaniem zap?acili mu producencji p?yt w technologii BR, aby rozkr?ci? handel na samym pocz?tku. Wydaje mi si? to nieco dziwne - wychodzi w?a?nie na jaw, ?e p?yty maj? zatrwa?aj?co nisk? trwa?o??, ale nie martwmy si?... W?a?nie idzie nowa technologia, kt�ra rozwi?zuje te problemy... Na kilometr jedzie reklam?...
Wiadomo, ?e tani szmelc ma bardzo nisk? jako??, ale lepsze p?ytki nagrane jakie? 6-7 lat temu nadal si? czytaj? z tego co wiem.

A co z p?ytami DVD? Jako? nie poruszy? tej kwestii, a przecie? s? doskonalsze technicznie a no?nik jest chroniony przez poliw?glan z obydwu stron... Przecie? to fakt, ?e barwnik by? prawie niczym (poza warstwek? folii i etykiet?) nie chroniony hest g?own? przyczyn? awaryjno?ci p?yt CD-R!

BTW w?a?nie z ciekawo?ci zrobi?em test jednej z najstarszych p?yt jakie posiadam - Kodak Digital Science nagrany w 1998 roku. Z powodu b??d�w wyrzucanych przez Litka 812S podczas testu CD by?em zmuszony wykona? go na czytniku LG, ale nie ma ?adnych b?ed�w C2, wykres pr?dko?ci odczytu r�wny, bez skok�w, a scan diasc pokazuje, ?e wszystkie pliki w 100% czytelne do dzisiaj. :)
A wi?c gdzie jest teoria tego naukowaca? P?yta powinna by? nieczytelna ju? sze?? lat temu, bo le?a?a sobie na pu?ce w BOXie normalnie. :)

To idz teraz do sklepu kup normalna plyte CD sredniej marki nagraj ja z predkoscia do ktorej byla stworzona odpalaj ja dwa razy w tygodniu i niech tak bedzie przez 2 lata... oczywiscie normalnie przechowywana... zapewne po roku juz beda problemy z odczytem...

Plyty ktore byly nagrywane 5-6 lat temu to tez nie trafiony przyklad bo jakosc tych nosnikow byla kilka krotnie wyzsza i mialy jakosc taka jak obecnie najlepsze plyty dostepne albo nawet przewyzszaly jakoscia...

Teraz robi sie tandete i nie ma co ukrywac... rownie dobrze moge powiedziec ze mam dysk 2gb i 4gb z przelomu 96-97r i zero bad sectorow a teraz nowe dyski srednio wymieniam po 12-18 miesiecy bo albo elektronika padnie albo bad sectory sie pojawiaja nie wspominajac o zasilaczach w kompach... komputery niby potanialy od czasow 98r ale jak ilosc wadliwych sprzetow sie zwiekszyla? :P

TDK nagrany nieco p�xniej po wspomnainym Kodaku, jego wiek oceniam na 6-7 lat. ?adnych b?ed�w C2, szybki i r�wny odczyt, scan disc w pe?ni zielony. :)
I gdzie jego teorie? :P
Dobra p?yta - dobra trwa?o??, kiepska p?yta - do kosza po paru miesi?cach. :P

Nic jak kampania reklamowa no?nik�w BR. :)

No w?a?nie, ale te teorie odnosz? si? w?a?ciwie tylko do szmelcu za 80 gr... NIech nie generalizuje bezczelnie, bo s? jeszcze kodaki Gold czy chocia?by Verby Pastele je?li mowa o CD. Nie m�wi?c o DVD, kt�re maj? jeszcze pow?ok? w poliw?glanu z drugiej strony...

Ja nie pal? na ?mieciach, a na p?yty uwa?am.

jedne z moich najstarszych nagranych no?nik�w to AKOSS z przed 5 lat cho? s? porysowane (p?yty audio) to mo?na je odczyta? w 100%, wi?c mi te? si? wydaje ?e te badania musia?y by? przez kogo? "sponsorowane"...
@Szczota
piszesz ?e dost?pne teraz no?niki to takie niedobre s?... Niemoge si? z tym zgodzi? ja za swoje AKOSS 5 lat temu zap?aci?em pewnie nie mniej jak 3z? za sztuke a teraz za 1,20z? mo?esz mie? Verbatim Cristal nikt przecie? nie ka?e Ci kupowa? Hawk'a

@tomek.xp No i niestety, ale spadek cen obrazuje najlepiej spadek jakosci. Kiedys gdzies czytalem wyliczenia i wykonanie przecietnej plytki CD to 4-5zl w detalu, DVD to 6-8. Natomiast nosnik naprawde wysokiej jakosci, to juz okolo 50 zlotych. Prawda jak zwykle lezy po srodku, bo chociaz jakosc plytek ogolnie spadla, to nie na tyle, zeby mozna bylo mowic o tragedii. Pozatym jakby policzyc cena/zywotnosc nosnika, to teraz byloby pare lat dluzej, za to trzebaby wypalac 2-3 razy;)

@pietro_asp
Kiedy? czarnobia?y telewizor kosztow? fortune czy to znaczy ?e teraz jest lepszy od obecnych modeli?
W tym konkretnym przypadku czyli p?yt CD czy DVD spadek cen jest zwi?zany z tym ?e p?yty CD jak i DVD sta?y si? tzw. standardem czyli s? bardzo powszechne a wi?c sprzedaj? si? w bardzo du?ych ilo?ciach a im bardziej masowa produkcja tym taniej mo?na wyprodukowa?. Ju? s?ysze stwierdzenia ?e kiedy? to te no?niki by?y "r?cznie robione i zdobione"... <lol>

@tomek.xp Albo nie przeczytales uwaznie tego co napisalem, albo nie zrozumiales, wiec jeszcze raz... Plyty DVD za 3 zl musza byc gorszej jakosci, bo zeby prezentowaly sie dosc dobrze powinny kosztowac 2 razy tyle, a to ze sie sprzedaje tyle, a nie mniej ma tu marginalne znaczenie. Linie produkcyjne pare lat temu, tez byly wykozystane w 9X%, teraz pracuja teoretycznie na 120%, bo mniej czasu poswieca sie na serwis i spada jakosc produktu finalnego, a po co? Po to zeby obnizyc cene plytki w sklepie...

No w?a?ni i to wida? po tych tanich p?ytlach, ale s? przecioe? producenci, kt�rzy licz? na jako??, a nie na masow? produckj? jak najta?szych p?yt. Dlatego nagrywam g?ownie na Verbach MCC004 je?li chodzi o DVD lub nad Pastelach CD-R. Dla mnie niewiele r�?ni? si? jako?ci? od tych sprzed lat, je?li r�?ni? si? wcale. :)

Poza tym... Je?li to rzeczywi?cie cena decydowa?aby o trwa?o?cui, to najtrwalszym no?nikiem by?aby dyskietka ZIP 750, bo kosztuje co? ko?o 50 z?... :) A dlaczego? Bo prawie si? jej nie produkuje i nie ma na ni? zbytu, p?yty stania?y, bo zrobi? si? na nie popyt, konkurencja zrobi?a swoje, a i nowe techniki w produkcji si? pojawi?y.

@Atlantis
Napisane przez Ciebie:
"No w?a?ni i to wida? po tych tanich p?ytlach, ale s? przecioe? producenci, kt�rzy licz? na jako??, a nie na masow? produckj? "
no tak Verbatim to robi p?yty tylko na zamuwienie <lol>
przecie? to oni produkuj? i sprzedaj? najwi?cej p?yt na ?wiecie na chwile obecn? z czego maj? niewyobra?aln? kase kt�rej cz??? pchaj? w nowe technologie dzi?ki kt�rym podnosz? jako?? no?nik�w mniejszy
@pietro_asp
piszesz nie zwracaj?c uwagi na nowe technologie stosowane w dzisiejszych p?ytach, one nie tylko pozwalaj? zapisywa? nowe no?niki z du?? pr?dko?ci? ale tak?e stanowi? ochrone przed promieniami s?onecznymi czy zarysowaniami (AdvancedAZO, Crystal). To czy s? tak skuteczne jak twierdz? producenci dowiemy si? za kilka lat, narazie nie widze powod�w aby w to nie wierzy?.
@pietro_asp
Ciekawy jestem sk?d masz informacje o procentowym obci??eniu linii produkcyjnych :D sorry ale wydaje mi si? ?mieszne ?eby tacy giganci jak Verbatim robili "dziadowskie oszcz?dno?ci" nie inwestuj?c w linnie produkcyjne :)

ehh z p?ytami jest r�?nie mam TDK (ju? na pami?tk? dane z niej s? tak stare ?e nie potrzebne) ma 12 lat i chodzi a inna TDK te? orygina? i po 3 latach do kosza:-( Do przechowywania zdj?? polecam DVD-RAM i my?l? ?e spokojnie wytrzyma 25lat a pewnie w miedzy czasie przerzuc? na cos nowszego. Jak por�wnuje jako?? zewn?trzn? wykonania p?yt RAM a RW albo R tego samego producenta (albo raczej marki)To jak dzie? do nocy. Wszystko zale?y od jako?ci wykonania i tyle. Generalnie mam wra?enie ?e p?yty RW s? trwalsze (poniewa? lepiej trzeba je wykona?) cho? tak nie powinno by? RW Basfa (emtec) wytrzyma?y mi d?u?ej ni? same r. Zreszt? dobra p?ytka jest dobrze wywa?ona i wi?cej wa?y niewiele, ale da si? sprawdzi?&#61514;))

Mi si? wydaje, ?e to ca?e narzekanie na ma?? trwa?o?? to wynik tego, ?e ogromna wi?kszo?? par? lat temu pali?a na "dobrych" p?ytach, jak Esperanza, Platinum itp. Mia?y dobr? mark?, bo nikt nie robi? ?adnych test�w, niekt�rzy nawet nie zapuszczali weryfikacji, bo wydawa?o si?, ?e jak sie nagra, to jest dobrze - wspomnienia po czasach, kiedy nie by?o systemu ochrony zapisu i wywala?o spalon? p?ytk?... przez to si? ludziom wydawa?o, ?e je?li si? nagra, da odczyta?, a tym bardziej zweryfikuje, to juz wszystko jest ok.
Za?o?? si?, ?e wielka cz??c z tych p?yt by?a palona ze zbyt du?ymi pr?dko?ciami. Pami?tam jak kiedy? ze znajomymi przez pomy?k? wypalili?my p?yt? z pr?dko?ci? wi?ksz? ni? nominalna i byli?my zdziwieni, ?e dzia?a - nie wiedzia?o si?, na czym to tak naprawd? polega. Ogromna wi?kszo?c z takich p?yt ju? na starcie mog?a mie? wysokie b??dy C1 i pewnie jakie? C2, a to nie wr�zy dobrze trwa?o?ci no?nika... No i potem p?ytki masowo pada?y, przez co powsta?a opinia, ?e p?yta ma nisk? trwa?o??...

Aha... Co jeszcze mog? doda? - zostawianie no?nika na nas?onecznionym parapecie, dotykanie spody i zstawianie odcisk�w palc�w jeszcze przed nagraniem, potem rosowanie p?yty bez opami?tania... No i mamy p?ytki padajace po kilku miesiacach...

@tomek.xp Informacje o obciazeniach lini, to sa tylko uogolnienia, bo taka jest tendencja niestety;/...

Pozatym wspomniane przez ciebie technologie ochronne za duzo nie wnosza, bo chronia glownie przed zarysowaniami, a nie starzeniem sie plyty jako takiej, a plyta starzeje sie szybciej jak jest wykonana byle jak. Pozatym juz od paru lat, nie da sie zrobic praktycznie nic, zeby plyta byla tansza, bo poprostu tyle kosztuja materialy potrzebne do ich produkcji. Ceny licencji tez jakos cudownie nie spadly. To dlaczego niby plyty sa, co najmniej 2 razy tansze:?:

Zawsze twierdzi?em, ?e jako?? nagrywalnych p?yt CD sko?czy?a si? na irlandzkim Verbatim'ie Metal Azo, wszystko od tamtego czasu produkowane jest na granicy bubla. Ale c�? wymaga?, skoro p?yta kosztowa?a kiedy? 8z?, teraz kosztuje grosze - na czym? trzeba oszcz?dzi?. Z do?wiadczenia wiem, ?e p?yty nagrane "za starych czas�w" dzia?aj? do dzi?, a to ju? ?adnych latek, z 7 niekiedy nawet. I nie by?o w�wczas ?adnych program�w do sprawdzania jako?ci, nie by?y potrzebne. Dzi? nagrywa si? szybko i na promocyjne produkty w szpindlu po 50 groszy sztuka, co cz?sto owocuje tym, ?e ju? po nagraniu p?yty czasem si? nie nadaj? do niczego...

Ale poza tanimi p?ytami za 50 groszy s? te? dro?sze, jak np. Verbatimy Pastele. Nawet je?li nie trzymaj? a? takiej jako?ci jak te sprzed lat, to moim zdaniem ust?puj? im nieznacznie. Kiedy? kto? nawet na forum narzeka?, ?e nie spos�b ostatnio kupi? pasteli, bo sklepy nie chc? sprowadzac, poniewa? ludzie wol? kupowa? najta?szy szmelc, a te s? zwyczajnie za drogie...

Nie m�wi?bym te?, ?e warstwy ochronne chroni? wy??cznie przed zarysowaniami. Chroni? przed czynnikami zewn?trznymi! Dobry barwnik to nie wszystko, trzeba go jeszcze odpowiednio zabezpieczy?.

Mo?e co do p?yt CD ta tendencja jeszcze jest prawid?owa - mimo wszystko to powoli schodz?ca technologia, nie zniknie ca?kowicie, ale b?dzie mia?a coraz mniejszy procent w rynku, a wi?c ??eby sprzeda?, tnie si? ceny. DVD to na razie co innego - g?owny no?nik na dzi? dzie? i minie troch? czasu, zanim zacznie si? to samo.

Poza tym, zawsze zostanie producent, kt�ry b?dzie stawia? na jako?? swoich produkt�w, bo zawsze b?dzie grupa bardziej ?waidomych u?ytkownik�w, jak my. :)

A moim zdaniem p?yty 8 lat temu kosztowa?y 10 z? nie dlatego, ?e by?y o wiele lepsze - zwyczajnie wtedy zapotrzebowanie by?o mniejsze, konkurencja by?a mniejsza, a poniewa? towar jest wart tyle, ile klient jest w stanie za niego zap?aci?... Windowa?o si? ceny. Poza tym wyprodukowanie jeden sztuki czegokolwiek wychodzi dro?ej je?li produkujesz 100 sztuk, ni? gdyby? mia? wyprodukowa? 10 000. :) Na tej samej zasadzie wywindowane s? ceny dysk�w magnetooptycznych czy 750 MB dyskietek ZIP.

@Atlantis
zgadzam si? zupe?nie z Twoj? wypowiedzi?, wed?ug mnie sytuacja z no?nikami CD i DVD wygl?da tak ?e dzisiaj mo?na kupi? po rozs?dnej cenie dobry produkt trzeba tylko dobrze wybra?...

Jest jakas firma (nie pamietam nazyw) produkujaca plytki CD, ktorych cena zaczyna sie od 25USD i daj gwarancje, ze dane przetrwaja minimum 25lat, a jak nie to zaplaca odszkodowanie. Tak wiec skoro plytki za 2 zlote tez moga tyle wytrzymac, to po co by takie robili....

Bo tam Ci daj? GWARACJE ?e tyle przetrwaj?. :)
Rozumiesz r�?nic?? Tak jak z syakmi twardymi, s? takie, kt�re maj? gwarancj? na dwa lata cho? mog? przetrwa? i dziesi?? i wi?cej, ale s? i takie, kt�re dostaj? gwaracnj? na pi?? lat na przyk?ad. Rozumiesz r�?nic??

Ja Jednak widz? po skanach, ?e p?yty nagrane w 1998 - tzn. te lepsze, wtedy takimi p?ytami bez dw�ch zda? by?y Kodaki, czy troche p�?niejszy TDK s? jak nowe! Problem z padaj?cymi dotyczy g?ownie "?mieci" i czasem zdarzaj?cych si? partii z wad? fabryczn?.

jezeli chcecie trwale wypalac to na zlotych plytkach wiadomo z jakich wlasciwosci slynie zloto gwarancja zapisu jest od 50-200lat zaleznie od przechowywania
wiadomo plytki nie sa tanie ale dobre

a jaka jest trwa?o?? p?yt DVD?? Taka sama?? Ja swoje fotki archwiwizuje na DVD. Mam nadzieje ?e za 2 lata b?d? m�g? je sobie poogl?dac.

Z g�rniczym pozdrowieniem MS.

Tak sobie czytam i czytam i wydaje mi sie ze jest jeszcze jedna wazna rzecz o ktorej nikt nic nie napisal, mianowicie jest to predkosc nagraywania plyt. Nie od dzisiaj wiadomo ze czytniki zdecydowanie lepiej toleruja plyty nagrywane z wolniejszymi predkosciami. Zgadzam sie w zupelnosci co do komentarzy odnosnie marki producenta plyty. Tylko tyle ze trzeba jeszcze brac pod uwage ze plyty nagrywane 6-7 lat temu byly z predkosciami x4 najwyzej x8. Pozniej weszly nagrywarki x32, x40 i to tez zrobilo swoje. Ja odkad posiadam nagrywarke (ladnych pare lat) zawsze nagrywalem na verbatimach z predkosciami max x8 i dzisiaj po kilku latach nie mam probelmow z ich odczytem:) Tak wiec moim zdaniem lepiej poswiecic chwile dluzej na wypalenie plytki i pozniej nie miec problemow;)

@Sceptre
to zapraszam na forum :) tam napewno si? dowiesz ?e nie zawsze wolno znaczy lepiej, trzeba troche test�w wykona? aby dobra? optymaln? pr?dko?? do no?nika i nagrywarki kt�ra ma go nagra?. Wiem to z w?asnych do?wiadcze?, problem dobrze wida? przy wypalaniu DVD kiedy to przy pr?dko?ciach x2.4 pojawia si? bardzo z?a jako?? zapisu, podobnie jest z CD ale to trzeba samemu wyprubowa? i troche no?nik�w nagranych z r�?nymi pr?dko?ciami przetestowa? aby wiedzie? ?e nagrywarka na kt�rej si? pracuje np.: poprawia jako?? przy zwolnienu do x24 ale po dalszym zmniejszeniu pr?dko?ci mo?e by? ju? pogorszenie jako?ci...
Ja pisze to ze swoich do?wiadcze? bo dobrze wiem ?e moje LG GSA 4163B nagrywa najlepiej CD przy pr?dko?ci x24 je?li przy x16 oczywi?cie na tym samym no?niku jest go?ej to dalsze zwalnianie niema sensu.
Tak?e stwierdzenie "wolniej to lepiej" prze?y?o si? jak prze?ytek :)

@tomek.xp
ok wglebie sie w lekture na forum, choc to co napisalem wynika z mojego doswiadczenia jak i znajomych, zawsze przy playcie nagranej wyzszymi predkosciami niektore cd-rom'y strasznie ja mielily zanim dalo cokolwiek sie skopowiac;) ale jak widac nie jestem na czasie:( Dzieki za sprostowanie Pozdrowionka

A ile mog? kosztowac takie z?ote p?yty DVD i gdzie to idzie kupi?? :P

@Atlantis
a pewnie na allegro.pl :) znajdziesz je bez problemu.
Ja chcia?em jeszcze napisa? o tych "z?otych p?ytach" no wed?ug mnie to tylko chwyt marketingowy i jeszcze jeden spos�b na wyci?gni?cie od ludzi kasy, poniew?? one si? r�?ni? od "normalnych" tylko tym ?e laser ma si? odbija? od z?ota czyli lepszy wspu?czynnik odbicia = d?u?sza ?ywotno?? :) tak jakby inne elementy (warstwy) nie mia?y wp?ywu na ?ywotno?? p?yty. No i te gwarancje na 300 lat s? wed?ug mnie w?tpliwe bo zawsze b?dzie mo?na si? przyczepi? ?e w przeci?gu tego okresu p?yty mog?y by? nieprawid?owo przechowywane...

@Atlantis
http://www.kim.elblag.pl/index.php?NS=news&nrnews=6

W ofercie sklepu pojawi?y si? no?niki dla wymagaj?cych u?ytkownik�w. P?yty CD-R i DVD-R+ firmy Emtec zosta?y powleczone warstw? 24 karatowego z?ota. Zapobiega to ich wycieraniu si? oraz skutkuje du?o wieksz? trwa?o?ci? danych. P?yt? Cd-R w cenie 4,20 z? a DVD-R+ w cenie 8 z? za sztuk?.

mi tam wystarcza verbatim superazo. kosztuje niecala zlotowke, a tyle jestem w stanie wydac na plytke. jako ze glownie pale muzyke cenie sobie trwalosc nosnikow - czesto wracam do czegos bardzo starego.