No i co z tego, ze sa na topie skoro jak sie tylko wyksztalca, to wyjada za granice, bo u nas nie ma zadnych perspektyw...

Gratulacje ...

Z g�rniczym pozdrowieniem MS.

A potem jaki? kretyn w ministerstwie stwierdza, ?e kadra techniczna w naszym kraju topnieje i wprowadza obowi?zkow? matematyk? na maturze, jakby to mia?o pom�c... Pomo?e... Obla? matur? sporemu procentowi licealist�w...

sorry ale maja racje dla informatyka matma fiza to podstawa, bez tego ani rusz. pewnie dzis kazdy architekt itp odpali cad czy inny prog i on mu liczy obciazenie stropow itp. tylko kim taki czlowiek jest bez kompa to od razu go zwolnia bo sam nie potrafi nic, dzisiejsi poprostu studenci. gry az garsciami czerpia z matematyki i teraz zaczynaja tez z fizyki. wiec takiemu licealiscie co oblal matme powiedzialbym "z czym do ludzi", jak nie potrafi niech zostanie polonista, ja wole uzywac niemieckiego i angielskiego za granica niz robic za grosze wyslawiajac sie poprawnie. tak patrzac w przyszlosc to moze za 50 lat ten jezyk bedzie zapomniany a bedzie tylko dialektem jak np wiele jezykow w chinach, bo tu zjada sie wszyscy by wykupic nasz kraj a my wyjedziemy za praca zostawiajac PISiuary nie umyte i osrane. bo kto chce sie z takim gownem bawic

Ale ja nie o tym m�wi? - ja rozumiem, ?e matematyka jest bardzo wa?na w niekt�rych dziedzinach... Tylko widzisz... Niekt�rzy lduzie zwyczajnie nie maj? matematycznego umys?u, a znajomo?? funkcji wyk?adnicznej nie b?dzie im w zupe?no?ci potrzebna na kierunku, kt�ry chc? studiowa?. W?a?ciwie to nie trzeba by? geniuszem, ?eby zauwa?y?, ?e ludzie dziel? si? w?a?nie na takich, kt�rzy my?l? liczbami i takich, kt�rzy maj? raczej pami?? do fakt�w i idei.
Tak wi?c moim zdaniem obowi?zkowa matematyka to taki sam nonsens jak obowi?zkowa historia sztuki czy religia na maturze.

I z ca?? pewno?ci? nie pomo?e to zrekrutowa? nowej kadry technicznej z potencjalnych polonist�w... Problem le?y gdzie indziej - nie chodzi o to, ?e mamy za du?o polonist�w, tylko oni nie uciekali za granic? jak informatycy czy r�?ni in?ynierowie, gdy by?o zapotrzebowanie na nich na zachodzie...

Powiem, tak. Polacy s? narodem o niesasmowitych umiej?tno?ciach, niestety nikt w Polsce nie umie tego wykorzysts?. Dochodzimy do stopnia in?yniera, i ju? w tym momencie praca za granic? jest bardziej intersuj?ca ni? w Polsce. Rodacy, je?li macie jakie? do?wiadczenie, dobry "fach" w r?ku to uciekacjie st?d. Tu was czeka n?dza i bieda, emigrujcie Tam gdzie was docieni?.


Ze straszn? Polsk? zderzam si? Ja, Ja??dbek.

@Human

@Human

@Human
ciekawe jak chcialbys poprawne wyslawiac sie w obcych jezykach nie potrafiac nawet tego robic bez bledow w ojczystym, a matma jest niezbedna, owszem, ale juz wyzsza matematyka nie kazdemu

Matma jest niezb?dna. Hehehe... do czego? W praktyce musisz na codzie? tylko dodawa?/odejmowa?/mno?y?/dzieli?. To wszystko. Kto u?ywa na codzie? rachunku r�?niczkowego, funkcji kwadratowej, funkcji liniowej itp. Chyba tylko w szko?ach to jest potrzebne. A dodam jeszcze, ?e mitem jest "matma i fizyka w informatyce to podstawa". A po co komu? papier zdanej matury z matematyki, je?eli si? wybiera na filologi??

nie mowie ze cala matma, zalezy co programista ma pisac, oczywiscie moze mu pomoc matematyk, fizyk, ale tworzac gry musisz znac chociazby wzory na obroty figur, perspektywe, potrafic uzyc funkcji sinus,cosinus, tworzac fizyke gry, prawa newton'a itp. a do do obowiazkowej matmy coz pisalem ja, a ciekawe po co mi obowiazkowy polski? wg mnie kazdy powinien moc wybrac se co chce. w kolejnym roku prym bedzie wiodla religia,patryjotyzm zamiast histori,socjopatia, weszpolanstwo i ustny z 10 przykazan

@Atlantis - 2 Lipca 2006, 20:57:56 -
"W?a?ciwie to nie trzeba by? geniuszem, ?eby zauwa?y?, ?e ludzie dziel? si? w?a?nie na takich, kt�rzy my?l? liczbami i takich, kt�rzy maj? raczej pami?? do fakt�w i idei."

zle mowisz. ludzie dziela sie na tych co potrafia logicznie myslec i rozwiazac jakies zadanie, i na tych ktorzy bezmyslnie wkuwaja fakty, daty i inne bzdury i nie potrafia potem tego wykorzystac w praktyce. i wlasnie tacy przewazaja wsrod "polonistow", "humanistow" czy jak ich tam jeszcze nazwiesz...

@ziomal16

Teraz to Ty mopim zdaniem zwyczajne bzdury wygadujesz, bo wystarczy zobaczy? po ludziach z mojego by?ego LO - dzielili si? g?ownie na takich, kt�rzy byli naprawd? dobrzy z takich przedmiot�w jak polski, historia czy jezyki, ale matmy uczyli si? na si??, musieli uczy? si? tego "na si??" bo nie wchodzi?o im tak ?atwo jak przedmioty humanistyczne, a chocia? siedzieli nad podr?cznikiem do metematyki, fizyki czy chemii ca?y dzie?, to i tak wyniki by?y gorsze ni? w przypadku wspomnianych przedmiot�w humanistycznych, gdzie wystaczy?o tylko, ?e uwa?ali na lekcji.
No i nie r�b z "humanist�w" kretyn�w, bo ja zna?em ludzi, kt�rzy byli geniuszami pod tym wzgl?dem - genialna pami?? i rozumienie tematu, ale z matematyki byli marnymi uczniami. Sam znam to na w?asnym przyk?adzie.

Widz? te?, jak wypad?a matematyka na maturze rok temu - nie by?a obowi?zkowa, ale zna?em sporo os�b, kt�re wybra?y sobie j? jako przedmiot wiod?cy na maturze... My?leli, ?e sobie poradz?, byli dobrze, ale... OBLALI! Zreszt? dotyczy to sporej grupy os�b z mojego otoczenia. Nie wyobra?am sobie co si? stanie, je?li teraz b?dzie musia? zdawa? og�? maturzyst�w... Wniosek jest taki, ?e albo drastycznie spadnie poziom na maturze z matematyki, albo ogromne rzesze uczni�w zwyczajnie zawal? sobie przez ni? egzamin, a po?rednio r�wnie? inne... Pami?tam jakim wysi?kiem dla wszystkich troch? s?abiej znaj?cych matematyk? by?a nauka do wa?nego sprawdzianu. Brak wrodzonych predyspozycji trzeba by?o uzupe?ni? BARDZO ci??k? prac? - obawiam si?, ?e je?li chodzi o matur? ucierpi? na tym inne egzaminy.

Poza tym moim zdaniem na taki pomys? m�g? w dzisiejszych czasach wpa?? tylko jaki? idiota. Nauka zawdzi?cza dzisiaj sw�j rozw�j du?ej specjalizacji, a tutaj nied?ugo b?dzie trzeba zdawa? matur? ze wszystkiego! Obowi?zkowo! Przecie? to nie jest normalne i w przypadku wielu uczni�w awykonalne... Mo?e tak naprawd? chodzi o zmniejszenie liczby ludzi ubiegj?cych si? o miejsca na wy?szych uczelniach? Nie wiem...

W ka?dym b?d? razie obowi?zkowa matematyka na maturze przyniesie wi?cej szkody ni? po?ytku, bo jest tak samo potrzebna komu? zdaj?cemu na filologi? czy histori?, jak wiedza o ta?cu na geografii. :P
Co nast?pne? Mo?e z trosk? o pewnien procent ch?tnych do nauki w seminarium wprowadz? obowi?zkow? matur? z religii? Przecie? te? mamy coraz mniej "powo?a?"...

Powinna byc matematyka na maturze. Chcoby w stopniu podstawowym, to nie ejst jakas zcarna magia i smiesza mnie tlumaczenia ze beda ja oblewac tony maturzystow. Jak sie nie beda uczyc to beda oblewac. Przeciez to nie sztuka tajemna.
Skoro nie ma obowiazkowejmatmy to dlaczego ja mam zdawac poslki obowiazkowo z jakiej manki ? Czy kazdy musi miec zdolnosc pisania wypracowan lub rozumienia/pamietania lektur ? Po co to komu ? Tak samo jak matematyka, wyksztalcony czlowiek musi to i tamto umiec.

Atlantis - najwiecej szkody to przynosi obowiazkowy poslki, po co mi polski na pwr ?

Atlantis - plytko myslisz, oj plytko.

Polski obowi?zkowy jest potrzebny, bo potem mamy takich idiot�w, wkt�rzy pisz? na forach "wzi???" albo m�wi? "wesz?em" dla przyk?adu. Umiej?tno?? pos?ugiwania si? j?zykiem polskim jest podstaw? uczestnictwa w ?yciu spo?ecznym, PRAWID?OWA znajomo?? j?zyka polskiego, wys?awiania si? pozwala Ci nawi?za? kontakt z innym Polaakiem, tak samo jak znajomo?? j?zyk�w obcych pozwoli Ci komunikowa? si? z lud?mi za granic?.
A umiej?tno?? sensownego napisania czego? Ci te? pomo?e. Potrafi? szybko pisa? na klawiaturze, wi?c r�?ni ludzie przynosili mi rozmaite teksty, nieraz pisma do urz?d�w w celu przepisania. Musia?em nieraz naprawd? zacisn?? z?by, ?eby nie wybuchna? ?miechem nad tak? "polszczyznom", stara?em si? przeredagowa? jak to tylko by?o mo?liwe w ograniczonym zakresie czasu, ale Ci w urz?dzie pewnie te? mieli niez?y ubaw. Zreszt? kiedy? na usenecie wypowiada? si? kto? pracuj?cy w jakim? urz?dzie i podawa? przyk?ad, kiedy kto? napisa? "zg�gi?? dokument"... To tak w celu udzielenia odpowiedzi na twoje pytanie co do sensowno?ci obecno?ci j?zyka polskiego na egzaminie maturalnym.

Tak samo dobijaj? mnie wszelkie pomys?y odno?nie uproszczenia j?zyka polskiego, zw?aszcza ortografii...

Oczywi?cie - najlepiej by?oby, gdyby ?aden przedmiot nie musia? by? obowi?zkowy. :) Tyle tylko, ?e o ile polski ma ogromne znaczenie w ?yciu spo?ecznym (r�wnie? fizyka czy matematyka - oni te? musz? si? prawid?owo wypowida?) to WY?SZA matematyka jest potrzebna jedynie cz?owiekowi, kt�ry wi??e z tym swoj? przysz?o??. Komu? o wykszta?ceniu humanistycznym wystarczy materia? z gimnazjum.

BTW wiesz mo?e co to jest matematyka z liceum w stopniu podstawowym? MATERIA? Z TRZECH LAT??? Nie wygaduj mi tutaj bzdur, bo to Ty naprawd? p?ytko my?lisz. Zdawa?em na maturze Rozszerzony j?zyk polski, histori?, geografi? i WOS, tylko j?zyk obcy wzi??em na podstawowym. NIE WYOBRA?AM SOBIE, ?ebym w nat?oku przedmaturalnej nauki, przygotowywania prezentacji na ustny polski musia? dodatkowo powtarza? ca?? matematyk? z liceum i rozwi?zywa? zadania, skoro nauka do g?upiego sprawdzianu w ci?gu tych trzech lat zajmowa?a mi tak du?o czasy. Naprawd? nie jeste? w stanie poj??, ?e s? ludzie, dla kt�rych matematyka to czysta abstrakcja? Gdybym musia? zdawa? obowi?zkow? matematyk? na poziomie podstawowym w takim kszta?cie jak wtedy, nie mam z?udze?... Pewnie w tym roku podchodzi?bym do poprawy matury... Nie m�wi?c ju? o tym, ?e ostra nauka, powtarzanie wzor�w, rozwi?zywanie zada? itp. zaj??oby mi sporo cennego czasu, kt�ry wykorzysta?em na to, co by?o mi naprawd? potrzebne.
Tak wi?c Sunna - prosz?, daruj sobie swoj? ignorancj?, dobrze?

Widzia?em kiedy? w TV wywiad z jakim? pracownikiem ministerwstwa, kt�ry wprowadzenie obowi?zkowej matury z matematyki t?umaczy? w?a?nie brakiem kadry technicznej. Trzzeba by? kretynem, ?eby nie widzie? prawdziwej przyczyny - braku konkurencyjno?ci polskich pracodawc�w w tej bran?y w por�wnaniu z tym, co nasi naukowcy mog? osi?gn?? na zachodzie. I rekrutowanie "?rednich" in?ynir�w z ludzi z powo?aniem humanistycznym nie jest najlepszym wyj?ciem, bo co z tego, ?e si? ich wyszkoli z pewnym truden, skoro po zrobieniu tytu?u u?wiadomi? sobie, ?e w tym kraju maj? marne perpektywy i wyjad? za granic??
Poza tym wkurza mnie ju? sam fakt traktowania m?odych ludzi jako ?r�d?a zasob�w, z kt�rych mo?na zrobi? cokolwiek, je?li zastosuje si? odpowiedni? presj?...

@Atlantis - wypowiadasz si? jak prawdziwy humanista, du?o pisania i niewiele z tego wynika. A czy nie wystarczy jakby? napisa?, ?e matematyka jest dla ciebie za trudna i dlatego nie chcesz, ?eby by?a na maturze. Przecie? to takie proste i nie trzeba dorabia? ?adnych teorii.
Z twojej wypowiedzi nie wynika, przynajmniej dla mnie czemu j?zyk polski ma by? obowi?zkowy na maturze, bo ?eby kto? si? jasno wypowiada?, to nie musi zaliczy? wszystkich epok literackich, tylko wystarczy ?eby zachowa? logik? i sp�jno?? w wypowiedzi, a tego NA PEWNO nie nauczy si? na lekcjach j?zyka polskiego.
Poza tym taki sam wyw�d mozna przeprowadzi? dla przedmiot�w humanistycznych, nie b?d? mi potrzebne w ?yciu bo np. b?d? spawaczem, to po co wiedzie? kim by? Mickiewicz?

coz powiem tak z pisaniem, kogo obchodzi czy ktos napisze u czy �. gorsza sprawa to juz liczenie, idziesz do sklepu, prad wysiadl np na calej ulicy i w sklepie gowno kupisz bo pani ma kase fiskalna i na zeszyt nie moze by pozniej wklepac bo nei potrafi liczyc przez podstawianie bo ja pare klientow wkurwilo bo mowia ze chce ich oszukac(inna sprawa czy moze chciala naprawde:P) ale nikt mi nie powie ze matmy sie wiecej nie uzywa niz polskiego i nie mowie o gadce, czytaniu ze zrozumieniem ale glupich dennych lekturach, przytocze przyklad chociazby kolegi czyli spawacza. na kiego hu.. mu w zyciu mickiewicz, za to musi przeczytac jaki gaz ma wiec 1 lub 2 litery, ile tlenu azotu argonu, ile pojemnosc butli ile w niej cisnienie ile tego zmieszac i na ile mu te butle starcza, ja dostalem 2 z polaka bo w temacie na maturze pomylil mi sie reymont z zeromskim kto pisal chlopow, temat wies na przelomie wiekow, zero bledow stylistycznych,zero ortograficznych i 3 oceny nizej za 3 razy zle nazwisko.
mam 29 lat i jak dotad pan tadeusz,lalka,chlopi przydaja mi sie jak chlopu sloma na dach. coz powiem tak konczac srednia powino nie byc wcale matur bo na co komus to, jak nie lezie na studia. powinny za to wrocic egzaminy i kazdy na swoim kierunku co wybierze np informe zdaje fize matme i anglik. bez zbednego polskiego i religi czy wychowania w giertyzmie

Jeszcze na marginesie dodam, ?e sam chodz? do liceum do klasy o profilu matematyczno-fizycznym i np. bilogi? mam tak?, jakbym si? na medycyn? wybiera?. Chemi? tak?e. Z j. polskiego babka nas ci?nie niemi?osiernie jakimi? referatami, wypracowaniami, analizo-interpretacjami jaki? bzdurnych tekst�w... Po co mi to? Ale obowi?zkowa matura z matematyki to ju? przegi?cie (jestem ostatni rocznik, kt�ry si? nie ?apie na obowi?zkow?). Doda? trzeba, ?e je?eli matm? si? ju? zrozumie, i uczy si? regularnie to przygotowanie do matury to kwestia miesi?ca. Znowu matura z polskiego dla matematyk�w to g?upi pomys?. Dla mnie i wielu mi podobnych pisanie wypracowa? jest ?mudne, nudne i frustruj?ce.
W gruncie rzeczy nie licz? si? faktyczne umiej?tno?ci po maturze, lecz "papier".

@AntyPirat Widze ze w szkole masz dokladnie to samo pieklo jak ja. Na podstawowej biologii mam rzeczy, ktorych nie ma nawet w podreczniku rozszerzonym, a na polskim facetka jest wstanie wystawic 15 lufek na jednej lekcji...